しばらく紅白の記事多くなります

音程取れる＝歌が上手いわけじゃないってなんで

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1: 2017/08/01(火) 01:44:22.886 ID:nUEP2bsl0.net

声質で決まるんか？？

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「歌が上手い」とは？
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歌唱力あるアーティストってアイドルとか見てどう思ってるんだろ
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2: 2017/08/01(火) 01:45:26.424 ID:WceYdY3V0.net

表現力っつー便利な言葉

3: 2017/08/01(火) 01:46:30.492 ID:nUEP2bsl0.net
>>2
表現力？？？

抑揚つけたりビブラートきかせてても不快なやついるじゃん？あれなんでだろな

4: 2017/08/01(火) 01:47:00.671 ID:kPMDsSRO0.net
音程98％は行ける絶対音感持ちだけど歌うまくはない

5: 2017/08/01(火) 01:48:47.782 ID:nUEP2bsl0.net
>>4
テレビに出てる
城南海って人点数満点とるレベルなのに下手じゃね？？

6: 2017/08/01(火) 01:50:40.005 ID:50ZmVZNR0.net
ビブラートの歌い始めと掛ける時間と歌の上手い下手は相関がある

7: 2017/08/01(火) 01:51:21.135 ID:nUEP2bsl0.net
>>6
は？

9: 2017/08/01(火) 01:55:39.067 ID:iy5U8MJ7r.net
クッソ下手くそが採点で高得点取ったりするよな

10: 2017/08/01(火) 01:57:28.075 ID:Cy3Ji/0LM.net
音程の正確さが全てなら初音ミクが究極って事になるし

11: 2017/08/01(火) 02:00:47.537 ID:QeTg6CAnx.net
>>1
声質は才能だからな
当たりですよ

12: 2017/08/01(火) 02:01:09.596 ID:BDq4n2P1a.net
歌って波を描くから、確実に合ってても非連続な音だと違和を感じる

13: 2017/08/01(火) 02:03:06.392 ID:siBaRTDCM.net
声の出し方かな
勢いあるやつ

16: 2017/08/01(火) 02:09:04.393 ID:Cy3Ji/0LM.net
「写実的な絵を描ける＝上手い」じゃないみたいな感じ
正確さと美しさが比例するとは限らない

19: 2017/08/01(火) 02:16:31.508 ID:nUEP2bsl0.net
>>16
写実的な絵はうまくね

20: 2017/08/01(火) 02:18:14.551 ID:Cy3Ji/0LM.net
>>19
絵画として採点すると必ず高得点ってわけじゃない

21: 2017/08/01(火) 02:19:48.921 ID:nUEP2bsl0.net
>>20
は？

22: 2017/08/01(火) 02:22:39.465 ID:Cy3Ji/0LM.net
>>21
歌の上手さを点数で計った際と聴いた感じのギャップに違和感あるんでしょ？
上手いと感じさせるには音程以外にも他の要素があるの

23: 2017/08/01(火) 02:24:44.222 ID:nUEP2bsl0.net
>>22
絵はそっくりかけてればうめーって思うけど

26: 2017/08/01(火) 02:30:06.076 ID:Cy3Ji/0LM.net
>>23
そうかな
正確に描けていたとして、テクニックとしては評価できても
全て上手い絵と感じるとは限らないと思うんだけど

27: 2017/08/01(火) 02:31:34.567 ID:nUEP2bsl0.net
>>26
絵とは違うだろー
絵で例えてもピンとこないわ

28: 2017/08/01(火) 02:32:03.622 ID:Cy3Ji/0LM.net
>>27
適切でなくてすまんね

17: 2017/08/01(火) 02:11:05.069 ID:kAJmRE8l0.net
演技力みたいなものだよ

18: 2017/08/01(火) 02:11:59.587 ID:BrIdgzTdK.net
>>17
それな

29: 2017/08/01(火) 02:49:18.646 ID:UOuF8YA40.net
音感ある素人なら誰でもある程度は音程とれる
プロで上手い人たちの大多数は素人とは精度が違う　音の真芯を捉える精度が高い
MayJなんかはそれが上手い　クリスハートとかも
プロは音程取れて当たり前　そこが最低ライン
でもそれは音楽ではなくただのスキル

30: 2017/08/01(火) 02:53:07.928 ID:82ILEZTo0.net
歌の上手さって声質が全てなんじゃないの？

36: 2017/08/01(火) 08:33:48.299 ID:7lKTzZze0.net
俺様うまいでしょって歌い方嫌い
音程取れてちゃんと歌ってるほうが好き

41: 2017/08/01(火) 08:51:45.234 ID:I4JbfYKP0.net
でも最低限音程は取れなきゃいけないわけじゃん
いくら音域広かろうが音程80％行けば良い方の俺は歌下手じゃん

51: 2017/08/01(火) 09:12:09.150 ID:VOTvpVRN0.net
すぐ音域の話になる

52: 2017/08/01(火) 09:13:47.801 ID:iKVOYlSH0.net
歌うまい人はある程度音程をはずす

55: 2017/08/01(火) 09:16:05.147 ID:VOTvpVRN0.net
音程を蔑ろにするやつは馬鹿だけどピッチの正確さにばっかり拘り続けるのも頭固い

75: 2017/08/01(火) 10:33:21.690 ID:jCydtXHi0.net
どんなにうまく歌っても元の声がキモイとキモイよね

57: 2017/08/01(火) 09:18:18.476 ID:UvIc7YNC0.net
歌がうまいって、大抵声量と、音程の安定さだろ
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/

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コメント

  1. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 20:09:27 ID：M4NDQwNzM

    抽象的だけど、やはり表現力

    返信
  2. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 20:14:16 ID：A0MjgzODk

    絵の話わりとわかりやすいと思ったんだが

    返信
  3. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 20:32:01 ID：I1NDEzMjU

    声質で答え出とるやん

    返信
  4. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 20:33:09 ID：g2OTUxOTY

    嵐で言うと相葉は歌下手なイメージあると思うけど、意外と音程は外れてない
    声質が壊滅的だから耳障りに聴こえる

    返信
  5. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 20:39:30 ID：I1NDEzMjU

    むしろ声質が悪いのに歌が上手い奴なんているのか？

    返信
  6. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 20:45:02 ID：cyNDc3MDU

    ※4
    ジャニーズは特に一部を除いて歌唱技術が低いから声質大事だな
    V6三宅森田あたりも声質で損してる

    返信
  7. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 20:55:45 ID：I3MzEwNzk

    クラシックの声楽家なんて　音程が取れて当たり前だから
    一流どころの歌声には　「魅力」という何とも形容しがたい
    要素があるんだと思う

    返信
  8. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 20:57:54 ID：YxMDg4NjQ

    発声と音程両方大事
    発声に注視すると音程はずれることもあるし、音程ばっかり気を使って発声がいまいちなら下手に聞こえる
    プロはこの両方が高水準で揃ってるから上手いんだよな

    返信
  9. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 21:11:24 ID：MzNTU4MTE

    絵の話だと音程とれてるけど微妙は線へろへろとかになるんじゃない
    上手いけど微妙は写実的な絵の話になるだろうけど

    返信
  10. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 21:28:08 ID：YwMDgzMTE

    音程が正確なのは大前提で、一番重要なのはピッチベンド（の適切な変化とタイミング）だぞ。

    返信
  11. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 21:34:24 ID：A0MzAyMjQ

    一番大事なのは高音と低音を適度に使いこなせるテクニック

    返信
  12. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 21:40:49 ID：Q2MjY5OTU

    スレ内で絵画に例えて失敗しているから別の例え方をすると
    音程が合っているけど面白くない歌ってアナウンサーの原稿読みみたいなもん
    キレイな言葉でちゃんとした発音と発声をしているけど普通は面白いって思わないでしょ？
    いい歌手っていうのは演技力がある一流の役者なの
    それが役柄に合っていれば別に発音や発声がしっかりキレイな必要が無い
    だから歌うっていうのは一種の芝居だよね

    返信
  13. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 21:57:07 ID：A0MzAyMjQ

    ヘッドボイスって頭が絶壁だと上手くできないのかな？

    返信
  14. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 22:11:50 ID：c2NzQxMDk

    最低限の技術があるのはプロなら当たり前
    それすらないアマチュアレベルもいるがな

    返信
  15. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 23:00:04 ID：k1NzUzNzI

    コントロール良くてもある程度の球威が無いとな

    返信
  16. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 23:10:44 ID：QzMjU1NTM

    ヒント：オートチューン、ビブラートはアシスタントがマウスで書く

    返信
  17. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 23:13:01 ID：kzNjE2MTQ

    音程は最低限を超えれば問題ない技能
    音程だけあってもしょうがないってやつだな

    返信
  18. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/02(水) 23:51:42 ID：MzNTYxMjE

    実際プロはカラオケで歌うわけじゃないから、音ある程度とれてる位だとライブとかで酷いことになるしな。

    返信
  19. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 00:25:35 ID：A0MDQyMDg

    下手な歌手=音程が外れる。
    普通の歌手=音程を外さない。
    上手い歌手=音程を外せる。

    返信
  20. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 01:18:39 ID：IxMzUxOTY

    ピッチの正確さと、音階移動がモタらないこと≒発声の良さ
    以上。

    返信
  21. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 06:05:14 ID：k0MzkzODk

    人によってやっぱ違うがわかりやすいのはメイジェイは音程はとれてるがうまくない

    返信
  22. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 07:11:00 ID：A4NTUwMDk

    声質だろ、声質がイイヤツは下手でも上手く聞こえる

    返信
  23. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 08:11:28 ID：k0MDEwMzA

    お前らのつんぼ耳は変な表現好むが、
    メイジェイや初音ミクみたいにまともで善いんだよ、

    返信
  24. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 09:19:03 ID：k0MDEwMzA

    ※21の人はメイジェイは上手く無いらしい、
    おそらく変な歌い方するやつを評価しかつぎ上げる日本人は多いだろなぁ、
    俺は、余計なことされると冷める派だわ、

    返信
  25. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 10:42:46 ID：g5NzU3ODc

    絶妙な外し具合が人を感動させるんだよ。
    機械が歌う完璧な音程では誰も感動しない。

    返信
  26. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 12:51:32 ID：E0ODkyNzM

    ※25
    そういう意味では今の若手の音楽が魅力に欠けるのは
    オートチューンをライブでも使って打ち込みと変わらないほど
    音程やリズムが正確になりすぎてるからだよね

    返信
  27. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 12:54:26 ID：k3MDM3ODI

    声量がないとライブで悲惨なことになる
    CD音源と生歌の一番の違いはそこだな

    返信
  28. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 13:37:18 ID：QwMDU3ODU

    大事なのはリズム感だよ

    返信
  29. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 19:47:24 ID：k0MDEwMzA

    メイジェイ批判てコンプレックス感じるなぁ、
    ピッチの安定と声質、
    初音ミクに近い人間が最高、

    返信
  30. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 19:56:07 ID：k3MDM3ODI

    表現力なんて主観でしかないし下手なのに味があるというのは甘え

    返信
  31. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 20:49:36 ID：k0MDEwMzA

    音律が決まってる楽器は表現力とやらが劣るわけか？
    昔のフルートはピッチ安定しない、
    その面白みもあるが、
    音楽的な意図は伝わらない、
    表現力がどうたらの人らは、
    あえて狂わせたギターやピアノのチューニングを善しとするのだろうなぁ、

    返信
  32. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 21:39:10 ID：E2NDQzNzU

    ※30
    音楽なんて主観上等だろうが

    返信
  33. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 21:57:29 ID：k3MDM3ODI

    ※32
    主観でいいけどそれを押しつけてはいけない
    人によって価値観は違うんだから正しいと思うのは間違い

    返信
  34. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/03(木) 22:21:42 ID：E0Nzc5ODc

    ※31
    ピアノはどうか知らないけどギターはあえてチューニングとかイジったり
    演奏の癖で出音の音程を狂わせるとかやる人もいるよ

    返信
  35. 名前:ころ助 : 投稿日：2017/08/04(金) 15:17:16 ID：AxODgxMzE

    ピッチ、リズム、発声が大事で次に声量が大事、日本人は発声とリズムが壊滅的。

    返信
  36. 名前:匿名 : 投稿日：2019/01/13(日) 08:23:41 ID：Y5OTQxNTA

    古い記事ですが参考になったのでコメント残す

    絵の写実的云々のところは、顔写真のことを考えればわかるはず
    つまりそのままの顔、すっぴんを写し取るよりも、ニキビ消したり目大きくしたりした顔写真の方が「点数」は高くなる
    まぁこれが歌の音程と関係あるかは微妙だね
    音程をわざと外すことと化粧とは同列には扱えない笑

    返信
  37. 名前:匿名 : 投稿日：2019/03/20(水) 18:36:04 ID：MyMjQyNDE

    ・発声のよさと声量
    ↑ボイトレしててもジャニーズのほとんどはこれからしてダメ。だから採点はよくて高い声が出ても下手くそ。

    ・上手いビブラート
    発声がよければ、無駄な力の無い心地いいビブラートがついてくる(CHEMISTRYの堂珍)。無理矢理ビブラートをかけると過剰で気持ち悪い印象を与えることが多い(これならノンビブラートの方がまし)。

    ・音程を瞬時に正確に当てる

    ・その他、音程バーでは表現されない細かい音程・リズム変化、強弱、ヘッド・ミドル・チェストの連続的な使い分け
    ↑これは大きいと思う。きれいな声でビブラートがかかっていて音程リズム完璧なのに大したこと無い人はこれのセンスがない。足が速くて力も強いのに、動きが固くて球技下手な人みたいな感じ。

    返信
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