1: 2016/12/17(土) 18:51:49.658 ID:cByp5d6Gd.net
歌う事と作詞作曲は別なんですけどね
歌が下手なシンガーソングライターより歌が上手いアイドルの人の方がよっぽどいいわ
小室哲哉だって曲を作る力は凄いけど歌は上手くないし
歌が下手なシンガーソングライターより歌が上手いアイドルの人の方がよっぽどいいわ
小室哲哉だって曲を作る力は凄いけど歌は上手くないし
2: 2016/12/17(土) 18:52:43.067 ID:La8Ba9Qza.net
で結局何が言いたいの
8: 2016/12/17(土) 18:53:44.999 ID:cByp5d6Gd.net
>>2
アイドルばかにすんなって事
アイドルばかにすんなって事
6: 2016/12/17(土) 18:53:24.462 ID:ckkzvbc+0.net
アイドルでもいいけど自分で作曲した方が魂ってか表現意図は込められるよね
音程あってりゃいいって人間は別だけど
7: 2016/12/17(土) 18:53:41.440 ID:1WZctlEn0.net
じゃあ間違ってないじゃん
9: 2016/12/17(土) 18:53:59.391 ID:aZTKpKcgx.net
全部自分で作ってると思ってんのかねぇ
10: 2016/12/17(土) 18:54:29.343 ID:cByp5d6Gd.net
氷室京介だって自分で作曲してないんだぜ？
12: 2016/12/17(土) 18:54:42.224 ID:cByp5d6Gd.net
間違えた作詞だ
11: 2016/12/17(土) 18:54:41.504 ID:La8Ba9Qza.net
アイドルでも歌うまけりゃいいだろってことか
いいんじゃね
いいんじゃね
14: 2016/12/17(土) 18:55:47.680 ID:cByp5d6Gd.net
ちなみにアイドルのダンスの練習がどれほど大変か知ってるの？
コンサート会場の立ち位置を曲によって100箇所とか覚えるんだよ？暗記で
自分の立っている場所を覚えるだけでもどれほど大変かわかるか？
コンサート会場の立ち位置を曲によって100箇所とか覚えるんだよ？暗記で
自分の立っている場所を覚えるだけでもどれほど大変かわかるか？
16: 2016/12/17(土) 18:56:16.996 ID:N6oNjbVW0.net
バンドで作詞作曲してないボーカルとかどんな気持ちで歌ってんだろうな
17: 2016/12/17(土) 18:57:45.429 ID:cByp5d6Gd.net
>>16
普通にそんなのいっぱいいるじゃん
有名所だとGLAYとか
エックスジャパンとか
普通にそんなのいっぱいいるじゃん
有名所だとGLAYとか
エックスジャパンとか
24: 2016/12/17(土) 18:59:07.348 ID:N6oNjbVW0.net
>>17
いるいないの話をしてないんだよなあ
いるいないの話をしてないんだよなあ
18: 2016/12/17(土) 18:58:01.926 ID:kf+UQHse0.net
つまりクラシック音楽の関係者は全部違うってことだな
19: 2016/12/17(土) 18:58:03.192 ID:c57+s+gXd.net
自分で作詞作曲してなくて歌いもしないやつはなんなの？
20: 2016/12/17(土) 18:58:04.002 ID:rBM3mfOva.net
聴く方にとっては誰が作ろうがどうでも良い
28: 2016/12/17(土) 19:00:16.621 ID:cByp5d6Gd.net
>>20
そう、そこなんだよね
ましてや音楽って不思議なものでこだわりすぎたものより閃きで短時間で作ったほうがいい場合もある
とにかくどんな工程だろうと聞き手がいい曲だと思うのが一番
そう、そこなんだよね
ましてや音楽って不思議なものでこだわりすぎたものより閃きで短時間で作ったほうがいい場合もある
とにかくどんな工程だろうと聞き手がいい曲だと思うのが一番
21: 2016/12/17(土) 18:58:05.531 ID:yhCEqz5xr.net
さだまさしってすげえよな
作詞作曲編曲歌唱演奏(ギター・バイオリン)
みんな一流レベルでこなすからな
作詞作曲編曲歌唱演奏(ギター・バイオリン)
みんな一流レベルでこなすからな
22: 2016/12/17(土) 18:58:26.391 ID:KkrNv/co0.net
つまり作詞も作曲もしてない奴はただのアイドルってことか
23: 2016/12/17(土) 18:58:26.950 ID:ckkzvbc+0.net
音楽家ならなら作詞作曲はした方がいいわ
メロディと詩が同時に出てきた奴の方が場面描写に会いやすいし
メロディと詩が同時に出てきた奴の方が場面描写に会いやすいし
編曲まで必ず自分でしろとは言わんけどこれエレクトロっぽくしたい思って勉強するのも時間かかるし大変だろうし
まあアイドルもボーカルとしての利用は否定しないけど
27: 2016/12/17(土) 19:00:02.071 ID:FlvuE+MI0.net
タンスとかどうでもいいですし
30: 2016/12/17(土) 19:01:26.298 ID:cByp5d6Gd.net
全部一人でやるより各分野のスペシャリストに任せるところは任せようやって事
31: 2016/12/17(土) 19:01:50.868 ID:qUzvbJKw0.net
まぁ渡された曲歌うだけならアーティストではないよね
33: 2016/12/17(土) 19:02:47.355 ID:cByp5d6Gd.net
>>31
「歌うだけ」
「歌うだけ」
君は歌を何にもわかってないな
「その歌うだけ」が人によってどれほど差があるか
38: 2016/12/17(土) 19:04:45.818 ID:qUzvbJKw0.net
>>33
アーティストは表現者だからね
歌が上手いとか声がいいとかそんな差はどうでもいいんだよ
その人が何かを表現したくて自分なりに考えて歌ってるならアーティストだね
アーティストは表現者だからね
歌が上手いとか声がいいとかそんな差はどうでもいいんだよ
その人が何かを表現したくて自分なりに考えて歌ってるならアーティストだね
37: 2016/12/17(土) 19:04:30.695 ID:aHrhGuub0.net
そもそもアーティストって演奏者って意味でしょ
39: 2016/12/17(土) 19:05:13.724 ID:tJKNurz5d.net
売れなくてもいい
この表現で人の心に何か響かせたい
って路上ライブし続けてるならアーティストだろうけど
テレビ出てるのは本当は商業クリエーターなんじゃねぇの？
この表現で人の心に何か響かせたい
って路上ライブし続けてるならアーティストだろうけど
テレビ出てるのは本当は商業クリエーターなんじゃねぇの？
41: 2016/12/17(土) 19:13:47.293 ID:4sw1jgMId.net
嵐はアイドルだけど、コンサートの演出とか衣装とか全部自分たちで決めてる
25: 2016/12/17(土) 18:59:47.166 ID:uoU3F6cC0.net
自分で監督演出脚本音響して主演やってないやつは俳優じゃない！みたいなもんだよな
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/
コメント
提供された歌を歌うだけにしたって1回通しで歌ってOKでーすってわけじゃないからな
そこには細かい指摘だったり何テイクもやり直してたりする背景があるだろうから、作詞作曲してなくても十分表現者
むしろ他人の意図を組んで歌えるって凄いと思うんだけど
なんかイタイ>>1だな。
ダンスの立ち位置覚えるの大変ってwいや、そうだろうけどw覚える苦労とか表現する上では当たり前。その上で今は歌とか踊りが下手なアイドルが多いわけで。せめて自分で伝えたい何かがあるなら別なんだけどな。
アーティストじゃないなんていう気はないが、提供されているだけとしか感じない。
「アーティスト」のイメージを日本人は持ち上げすぎ
アーティストもアイドルもそれぞれの素晴らしい役割あるでしょ？別に誰もアイドルバカにしてないし
ただのイッチの被害妄想
※5
作詞作曲しない歌手ってよくバカにされてんじゃん
俺は別に良いと思うけど
欧米ではビートルズとエルヴィス･プレスリーは同じくらい偉大な存在として崇められているが
日本ではエルヴィスの評価が異常に低く、その理由は彼が自作せず歌うだけの歌手だからだとも言われている
結局何が言いたいねんこいつ
別に歌が上手いアイドルなら馬鹿にはしんわ、歌が上手いアイドルがいるなら
すなわちプレスリーはアイドルということか。
「作詞作曲ガー」とか言う奴って、歌唱の表現性を軽視してる時点で、そういう彼ら自身が実は音楽を軽視している証左だと思うんだが。
つまり彼らは、「本物の音楽」「本物の表現」を愛したいという態度をとりながら、その実は音楽の本質には全く無関係なフォーマットそのものに価値を置くことで、そこからはずれた気に入らない何かに表現としての正当性を与えないことで見下したいだけという偽物達。
アイドルオタ発狂か？
作詞作曲しないバンドメンバーとかはどういう扱いになるんだ？
まあ、作詞作曲信仰とアーティスト信仰はアホだなとは思う。
前者のボーカル軽視に関しては論外だし、後者に関してはアイドルはアーティストではない的な区分けを許してるからかえってAKBとかジャニみたいな低レベルがのさばるんだぞって感じ。あいつらはアーティストだ。質が悪いだけ。質が悪いことを叩いていこう。
アーティストもみんなアイドルだよ
例えば、オリジナルが優れていればカバーも全て優れてる？って考えたら答えは簡単だよな。譜面と演奏者が両立して完成するのが音楽。
１つの曲に対して歌唱力も演奏の腕も作詞作曲能力もそれぞれ評価されるべきだと思ってるよ。
アイドルであるならパフォーマンスも評価するべきだと思ってる。
ただランキングの8割がアイドルの今の日本の音楽業界はつまらん。
ヒムロックは作詞することで人の人生を変えることがあるからやらないみたいたなこと言うてたよね
俺が推してるアイドルは作詞して、他にも詞を提供してるんだが、もしかしてアイドルではなかったのだろうか？
本人はアイドルと言ってるのだが
鬼龍院「作詞・作曲はした方がええぞ」
その「歌うだけ」すらしてない口パクアイドルが掃いて捨てるほどおるやんけ。立ち位置覚えるのもきついけど他のすべてと比べたらそれ仕事にする以上最低ラインやろ。立ち位置覚える=アーティストの理論はさすがに笑える。
じゃあ、ももクロとか作詞作曲してソロコンで横アリ埋めたし
ギター、ピアノ、ドラムまで演奏できるし
完全にアーティストだな
「作詞作曲してない奴はアーティストじゃない！」とか言うやつに限ってsuperfly聞いて「すげえええ」とか言うんだろうな
※19
笑顔で踊って歌うのがどれだけ大変か知らないだろ。結局少しのイメージを膨らませて叩いてるだけ。AKBもジャニーズもいつも口パクじゃないしな。叩きたい！が最初にあって叩くために考えるから何言っても叩くんだろうけどwww
俺アイドル好きだけど作詞作曲してないのは少なくともアーティストとは言わねえんだよ。自分の思いを言葉にしてメロディに乗せて初めて表現者と言える。ラルクはそこがすごい。アイドルはアイドルでアーティストはアーティストなんだよ。自分のことをアーティストとか言っちゃうのはアーティスト病
演歌歌手も大抵アイドルになるな
バンドメンバーで作詞作曲をしてない奴もアイドルだな
歌だって楽器なんだから作詞作曲してなきゃアイドルって意味わからんわ
作詞作曲をしない奴はアーティストじゃなくてシンガーだっていうなら意味は通る。アイドルは通らん
自分で作詞作曲できないやつはアーティストじゃなくてパフォーマーだろ
アイドルをバカにするなって結局自分たちがアイドルをアーティストより下に見てるんだよね
だから立ち位置を暗記をするのが大変〜とか妥協してるんだよね
尾崎紀世彦とか布施明とかそういうレベルの歌手はどう評価するんやお前らは……
※21
Superflyは作詞作曲してるけどな
作詞作曲してなくても歌て表現してる歌手ならわかるがアイドル云々ほ的外れ
他人の作った曲を自分が歌って踊ればアーティスト？カラオケとどこが違うんだよ。
てゆーか、今自分で曲作って自分で演奏してるアイドルがいて、それをファンは、わー！凄い楽器もできるし、曲も作れるなんて！ってあるけど。質はどうなんだよ。金とるほどのもんなんか？
質さえ求めなければそんなん誰でもできるわ笑
※28
大半が作曲してもらってる曲なのにちょっとでも作曲に関わってたらOKなのか
結構ガバガバだな
チェッカーズだって初期はプロデュースされてたはず。
自分で作詞作曲してなくても歌声に個性があって歌唱力もある人はいいと思うな
西川貴教、上杉昇、シンディーローパーとか
ただ素人のカラオケ以下でしかも生歌すらしないアイドルがアーティストを名乗るのはちょっと
この手の話で思うのは
・他人に作詞作曲まかせっきり
・大した歌唱力がない
という2点を兼ね備えた上で
・「自分はアーティストとして〜」とのたまう人だけかな。
どれか一つでもなければ別にいいかも。
※31
作詞作曲どちらかしてればいいと思う
歌唱力と実力で勝負するのが歌手
曲を売るのがシンガーソングライター
顔で売っているのがアイドル
※30
エルヴィス・プレスリーはカラオケと。
ていうか歌うことをカラオケとしか考えられない時点で。
※23
オリジナルに対して優れたカバーと、そうでないカバーが存在するが、それは演奏者なりボーカリストなりの表現性に由来すると思うのだが、アーティストの定義を作詞作曲に限定する根拠は何？
そもそもアーティストっていう言葉は「表現者」っていう意味だろ
つまり自分のファンに何かしら伝えたい事、表現したい事があればそれはアーティストなんだよ
大体アイドルとミュージシャンなんて求められることも求める層も違う訳だろ
それで住み分けしてりゃ良いじゃないか
それで何が不満なんだよ
気持ち悪い
>>23 ＞自分の思いを言葉にしてメロディに乗せて初めて表現者と言える。
＞ラルクはそこがすごい。
↑ シンガソングライター絶対厨のオレ様脳内基準ご開陳ｗｗ
その想いが自分の物だりうが他者の物だろうが
そこに込められた想いやニュアンスを
しっかり聴き手に届けられるのが真の表現者（アーティスト）なんだがな
無論、高い歌唱力と表現力が必須条件だが残念ながらラルクは
演奏力も歌唱力も秀でたものが無いのでアーティストとしては２流バンドだな
曲、詞、踊り、衣装、全て他人任せならアーティストでは無い気がする
パフォーマーとかのが近い
>>41に追記すれば
表現者足りえる条件に自作で作詞作曲するか他人がするかは一切関係無いし
絶対条件でも無いということだな
無から有を生み出すのがアーティスト。
1を10にすることは簡単でも、0から1を生み出すのは難しい。
ダンスを覚えるより、新しい音を生み出す方が遥かに大変なんだよなあ
曲、詞、演奏、衣装、全て自作出来てもありきたり凡庸な楽曲しか作れない演奏できないなら
アーティストでは無い気がする
全て他者任せでもクオリティー高い楽曲や演奏、ダンスした者の方が
アーティストとしてもパーフォーマー（表現者）としても高く評価されるのは当たり前
ここのＶ速住人連中が大好きなＶ系やロキノン系で
新しい音を生み出してるバンドやシンガーが全然存在しない事実に目を向けましょうね＾＾
そもそも「新しい音」なんて判断基準自体が実態の無い無意味で安い観念論
ロキノンバンドでベビメタやPerfume、三浦大知レベルで踊りながら歌える奴が出現しない限り
>>44は単なる個人の脳内基準にしかなりません なので当然却下ですね＾＾
※46
逆に新しい音って何？結構恥ずかしいよ？現代音楽か何か？
ポル●グラ●ィティが売れてた時、渋谷陽一は「あんなコンビニ向けBGM」
「自分たちで作曲もしないアイドルユニット」と酷評。
渋谷陽一を例に挙げたけど、音楽評論家の中でも自分たちで作曲しない連中は馬鹿にされてんのよ
曲のレベルは全曲作曲のプロに任せてるアイドルのほうが高いからバンドが勝つには自分で作ってるって所しかないわな
歌はバンドのほうが少し上手いけど
アイドルとかアーティストとか騒いでる奴の脳みそってアホなん？
エンターテイナーとして広く捉えてそれぞれどこに重きをおいてるか判断して評価すればいいだけだろ
※47
そもそもああいうアイドルダンスユニットには踊って歌う事が求められるがバンド・アーティストにはそんな事求められてないんだが
それに実際Thom Yorkeみたいに踊れるアーティストも実在するんですけどね
ドルヲタキモいよ～
渋谷陽一とかただの老害だろ
評論家なんて寄生してるだけの唾棄すべき存在でしかない
とりあえず英語版iTunesの歌手名の所に何て描いてあるか読んでみろっていう
※47
脳内基準で何が悪いのか。
結局は聞く側のインスピレーションの話であって、これは自己表現できてると思えば、アイドルだろうがミュージシャンだろうが作詞作曲していようがなかろうがアートだと考えていいと思う。
自己表現というのが根底にあれば、それはアートだと思うし、アートの基準なんて、趣味程度で論じるなら個人の主観で十分じゃないのか。
こう言うやつって大体編曲は無視するよな
※52
ロックは芸術。ポップスは芸能。この差な
これを否定してるやつって山下達郎とAKBが同じ土俵だと思ってるのかね。
アホとかいえないんだけどｗ
ドルオタきめえ
アイドルというくくりでありながら自分で作詞作曲する人を何人か知っているが、彼女らはアーティストなのか？
また、アイドル扱いされていなくても作詞作曲しない歌手なんてゴマンといるし、彼等に関してはどう思うのか？
そもそも作詞作曲してるかしてないかでアーティストかどうか決め付けるのが無理がある。
似非アーティストってどんな奴？
具体的に「人」挙げて。
※41がラルクより歌唱力(声質含む)と表現力(世界観など)が上だと思うバンドってなんだろうね。ラッド、バックナンバーとか、ワンオクとかセカオワとか言い出したら腹がよじれるほど笑うんだけど
パヒュームのことアーティストとか言っちゃうような奴ってやばいw
踊りとかどうでもよくてそんなの二の次だろ
追加だけどボーカルなら作詞だけでメンバーが作曲してればアーティスト
※59ほんとにアホ。どうせそういう奴は文系出身のバカだからそんな猿でもわかるように説明したのにわからないらしいw
松浦亜弥は上手いよな
ならニコニコ動画やYouTubeなんかの歌い手も“アーティスト”になるのか。
オレはそうは思わないけど。
塗り絵をキレイに塗れる事自体は素晴らしいと思うけど、それを表現者やアーティストと呼ぶのは何か違うと思うのでね
アーティストの意味履き違えてる奴多すぎwアイドルも海外じゃちゃんとしたアーティストだよ。日本だけだよこのアイドル蔑視は。
※65
↑これ本人は悦に浸って、
してやったりとか思ってるんだろが、的ハズレ過ぎてこっちが嗤っちゃうわｗ
あれだけシンクロ率の高い高難度のダンスをライブで、２時間以上ぶっ続けで踊れる
perfumeがアーティスト(表現者)じゃ無かったら、ダンスを売りにしてる国内外の
９０％以上のグループはアーティストと呼べなくなるね。
内省的な世界観を歌詞や曲で表現するミュージシャンも
身体表現で歌詞の世界観や、美しさを具現化して魅せるパーフォーマーも
表現法と質が異なるだけで、英語の概念上は全てアーティストという事実を
理解してないから、勘違いをドヤって赤っ恥を曝す※65や※53みたいなバカが出て来るのよ
※53の屁理屈で言えば「アイドル」にも概ね
自前の作曲や演奏なんか求められてないんだがねｗ
まず※53※65は音楽史に於ける分業制を一から勉強する必要がある
アイドルファンって異常に攻撃的だよねｗ
まさに偶像崇拝って感じｗｗｗ
日本一CDを売り上げているB’zを見てみろ
パク.リのオンパレードだろ？日本に期待するだけ無駄だよ
聞くやつらの耳が腐ってんだから