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音楽に優劣は存在すると思う？

なんで　クエスチョン　イラスト
1: 21/04/06(火)14:02:32 ID:BJkr
どや

2: 21/04/06(火)14:03:57 ID:lWlT
ない

 

3: 21/04/06(火)14:04:26 ID:yCN2
ない

 

5: 21/04/06(火)14:05:12 ID:70SI
ない
好き嫌いだけ

 

8: 21/04/06(火)14:06:05 ID:iC2F
>>5
これ

 

6: 21/04/06(火)14:05:26 ID:BJkr
ふーん

 

7: 21/04/06(火)14:05:54 ID:xU1g
聴く人に優劣があるだけや

 

9: 21/04/06(火)14:06:29 ID:1gOn
巧拙はあるけどそれは善し悪しとは直結しない
ジャズピアニストのモンクが演奏を阻害するようなデカい指環を付けてたなんてエピソードは有名だよね

 

13: 21/04/06(火)14:06:58 ID:BJkr
>>9
巧拙と善し悪しはどう違うの

 

10: 21/04/06(火)14:06:30 ID:yfiw
秋元系のブスグループの曲を最高の音楽と信じる連中もおるし好き好きやろね

 

11: 21/04/06(火)14:06:32 ID:h1Fq
絶対的なもんは無いやろ

 

15: 21/04/06(火)14:09:12 ID:XJvU
そもそも優劣っていうのが個人の価値観に基づくものなんだからさあ……

 

18: 21/04/06(火)14:10:00 ID:BJkr
>>15
いや、客観的な優劣を決められるという意見もあるからね

 

21: 21/04/06(火)14:10:41 ID:XJvU
>>18
客観←は？
自分以外の観点＝他人の価値観やんけ

 

22: 21/04/06(火)14:11:36 ID:BJkr
>>21
つまり、誰にでも通用する価値観を打ち出せば、優劣はあるということになるね

 

23: 21/04/06(火)14:11:49 ID:XJvU
>>22
せやで

 

59: 21/04/06(火)14:28:33 ID:iC2F
要は>>22やん
これが可能なら優劣を定められるし現状は無いんやない

 

60: 21/04/06(火)14:30:48 ID:BJkr
>>59
なるほど、「未定義」はあるかないかわからないってことか

 

16: 21/04/06(火)14:09:18 ID:ideJ
強いて言うなら価値の有無はあるかもしれんな
後世への影響なんかを考えるに

 

20: 21/04/06(火)14:10:32 ID:ojMN
心の中にあるんやろ

 

24: 21/04/06(火)14:12:32 ID:XJvU
もちろんそこで言う優劣はその価値観の上でだけ成り立つで

 

26: 21/04/06(火)14:14:12 ID:iC2F
歌詞が日本語じゃないから悪い曲って人もおるしな

 

27: 21/04/06(火)14:14:27 ID:YHwQ
例えば歌唱力だったら上手いか下手かはだいたい一致するだろうけどな

 

32: 21/04/06(火)14:16:34 ID:BJkr
>>27
まあ、「音程を外さない」とかいうのは客観的に決められるしね

 

29: 21/04/06(火)14:15:16 ID:XJvU
そもそも音楽に「優劣」ってのは未定義なんやで
あるないじゃなく未定義なんや

 

33: 21/04/06(火)14:16:57 ID:BJkr
>>29
じゃああるってことか？

 

37: 21/04/06(火)14:17:37 ID:XJvU
>>33
未定義っつってんだろ

 

45: 21/04/06(火)14:19:35 ID:BJkr
>>37
いや、わからん
ある、ないってのは排中律であるとワイは思うんだが

 

50: 21/04/06(火)14:22:04 ID:XJvU
>>45
「ある」「ない」って概念が定義されてないときのことも考えろ
「ある」の否定が「ない」と一致するとは限らん

 

54: 21/04/06(火)14:23:09 ID:BJkr
>>50
「未定義」の意味について詳しく教えてくれ

 

56: 21/04/06(火)14:23:53 ID:XJvU
>>54
えぇ……

 

57: 21/04/06(火)14:24:57 ID:fQTd
>>54
辞書引け

 

30: 21/04/06(火)14:15:21 ID:0OTF
イッチが自ら優劣の定義付けをすれば優劣はあるってことにできるんやないか？
例えば「CD何百万枚以上売り上げた曲は優、それ以下は劣」とかな

 

35: 21/04/06(火)14:17:29 ID:BJkr
>>30
まあそういう考えもあるか

 

34: 21/04/06(火)14:17:03 ID:U8rQ
リズム隊の差やないか？

 

38: 21/04/06(火)14:17:55 ID:0YSy
いやある
適当な曲がある以上

 

40: 21/04/06(火)14:18:25 ID:fQTd
ヘタウマという言葉もあるし
ヘタな部分に味があるという人もいる

 

42: 21/04/06(火)14:19:01 ID:790B
優劣はあるやろ
でもジャンク音楽にもジャンクフード同様 存在価値はあるつうこっちゃ

 

48: 21/04/06(火)14:20:37 ID:BJkr
>>42
こういう考えかたもあるな

 

44: 21/04/06(火)14:19:12 ID:c0JK
ワイの心の中の定規はあるけど
隣りのオヤジとは違う定規

 

46: 21/04/06(火)14:19:36 ID:ideJ
音楽に絶対的な優劣はない
だから多くの人が好んだ曲（≒売れた曲）や
権威ある人が褒めた曲を便宜的に「名曲」として扱ってる

 

47: 21/04/06(火)14:20:20 ID:BJkr
>>46
なるほど

 

52: 21/04/06(火)14:22:44 ID:UAGT
売れたCDやら再生回数やら数字で客観的な評価はできるけどマイナーなバンドが一番好きなやつもいるし優劣の基準なんて人の数ほどあるんやない

 

53: 21/04/06(火)14:23:00 ID:H0OU
最近の曲って音楽に優劣があると思ってる人が聞いてそうなのが多い印象

 

55: 21/04/06(火)14:23:28 ID:c0JK
時代もともに変化するのに
優劣なんて存在しない
決めてるのは同調意識と個人の価値観

9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617685352/

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コメント

  1. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 12:07:21 ID：A2MDIxODQ

    まあ主観でしか無いが技術とか知識面で優劣はあるな
    本質的には無いけど、人間が聴く以上優劣はつく

    返信
  2. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 12:14:49 ID：Y4NjgwMzA

    米津玄師最強！！

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 12:20:14 ID：A2MDIxODQ

      はいアンチ

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 12:49:41 ID：gwNDU0NTQ

      強くはないやろ別に

      返信
  3. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 12:23:24 ID：A1NjM3MjY

    優劣はあると思うけど、いわゆる「質の悪い音楽」を楽しんでる人の目の前でその音楽を否定したりする人にはなりたくないな

    返信
  4. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 13:07:19 ID：IxNDQ3ODA

    本気で無いって人に聞きたいんだけど「うわ、これ二番煎じじゃん…」って思った事はないの？

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 13:09:25 ID：A2MDIxODQ

      でも結局元の曲も二番煎じだしな
      聴き覚えがあるからうわってなってたら何も聴けないわ

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/12(月) 23:13:10 ID：U0MDAxMjQ

      二番煎じじゃんって思ったことはあるけど、何かと似ている＝曲の良し悪しではない気がする
      二番煎じではなくても大して良くないと思うものもあれば、元ネタぽい曲があっても素晴らしい出来のものもある

      返信
  5. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 13:41:16 ID：g0MjkyNzk

    存在するでしょ。クラシック音楽関係者はポップスを見下しているだろうし。

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 14:08:13 ID：g1Njk0Nzg

      仮にそのクラシック関係者がポップスを見下していてもそれは彼らの主観であって優劣ではないのでは.

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 14:38:09 ID：I4OTQ5NTI

      そんな人達いないから。

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 21:56:59 ID：gwNDU0NTQ

        関係者だがそこそこいるぞー

        返信
  6. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 13:43:37 ID：IxNDQ3ODA

    人って誰しも何かを批評する心を持ってるだろ
    例えば恋人としての相手は誰でもいいのか？
    外出用の服は何でもいいのか？
    読書する本は何でもいいのか？
    サッカーの日本代表はその辺の一般人でもいいのか？
    みんな意識せずとも色んな場面で優劣つけてるよ
    それが音楽に関してだけたまたま機能しないなんて事はないだろ

    返信
  7. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 14:16:01 ID：I4OTQ4NDY

    そのわりにはここ、やたらAKBとかをサゲたがる傾向にあるがそれは優劣とは違うんか？

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 14:38:50 ID：I4OTQ5NTI

      それはAKBが嫌いなだけで音楽とかは関係ない

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 15:17:12 ID：E0NTgzNTk

      口パクと握手券商法がね、、

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 15:29:50 ID：AwMTU1NjU

        それの何が問題なの。オレはライブで生歌が好きだが

        返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 23:32:32 ID：gwNDU0NTQ

          問題だろw

          返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 00:53:20 ID：E3NzcwNjI

          アイドルで限定したら、秋元系がキッチリ作り込んで大会場でやってる口パクより、地底アイドルがカラオケボックスで10人のオタ相手に他人の曲生歌で歌ってるのが上なのか？って話にもなるな

          返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 00:43:43 ID：Q0NzE1Mjc

      AKBは優劣じゃなく善悪の問題だな

      返信
  8. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 14:16:45 ID：g2Nzc1Nzc

    あるけどそんなの結果に繋がらないから気にしたってしゃーないってのがプロでしょ

    聴いてるだけの奴等はアピールのために語るしかないけど…

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 14:24:12 ID：A2MDIxODQ

      なんかプロがどうのとか勝手に決めつけてるのが謎
      色んなスタイルの人間がいて当然やろ

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 15:50:26 ID：E5NDI3NDU

        否定するつもりはなかったんだ、色んな考えの人がいて当然だと思う

        許してください…

        返信
  9. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 14:43:06 ID：A2MjQ4OTQ

    最高の音楽は千差万別だけど、ある程度の優劣は共通してると思う。

    『全人類が認める最高の料理』は決められないけど、空腹や毒物よりはマシ。

    返信
  10. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 14:47:54 ID：E5MjY5NDk

    多分あるんだろうけど正直どうでもよくないか
    直感的に良いと思ったのを聴いて楽しんで死ぬだけ

    返信
  11. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 15:20:54 ID：g2MDM4ODY

    評価は聴く人の嗜好によりけり

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 15:57:41 ID：MyNzg1Nzc

      同じアルバムの中でも人気曲ってのがあるし、人を惹き付けやすい曲は他の曲と比べると優れているって言えると思う
      異論は認める

      返信
  12. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 15:34:45 ID：AwMTU1NjU

    自分の中では優劣はあるけど、それも自分の中だけの話。モーツァルトの晩年の音楽を聴いて、当時だったら、これはすごいと思えるかどうかはわからん。

    返信
  13. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 16:20:42 ID：IxNDQ3ODA

    ド偏見だけどリスナーとして音楽を批評する権利があるのをいいことに
    当人にとっては質が悪いと感じる音楽をひたすらに皮肉ったり見下してる奴は全員性格悪い

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 04:11:10 ID：Y2Mjc5NTE

      それ発達障害でしょ

      返信
  14. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 16:21:34 ID：IwOTE3NzU

    あるだろ
    例えば南野陽子の歌とマイケル・ジャクソンの歌が同一の価値だと思うか？
    思うなら音楽を聴く価値はない

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 18:53:03 ID：IwNDM2NDE

      ワイはナンノの曲の方が好きや
      「秋のインディケーション」は名曲！

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 21:02:03 ID：EyOTc4ODY

      JBとマイケルならどちらが価値があるの？

      返信
  15. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 16:34:10 ID：IzNTU3NDg

    好き嫌いによる評価軸とクオリティ良し悪しによる評価軸持ってない人は音楽好き名乗っちゃダメでしょ

    返信
  16. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 16:39:59 ID：Y3NzE5NDc

    そだねー

    返信
  17. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 17:06:59 ID：UzNTMyMjM

    ネット上でこの手の問いかけして、熱くなってレスしてくる人を笑う嫌な奴いっぱいいるけど、マツコと有吉の影響なのか知らんけど、リアルでも洋楽語る人とか今流行ってる音楽より昔の音楽の方が良かったっていう人を嘲笑するやつにたまに出くわすようになった。

    優劣があるとか言うと絶対つっかかってくるやついるから断言はしないけど、少なくとも音楽が好きでいろんなジャンル掘り下げて聴いてる人たちと、そうじゃない人たちが好んで聴く音楽は
    異なってる。

    TVで5時間も6時間も特番組んでやる音楽番組に、日本を代表するようなフェスに常連のように出演してる俺らの大好きなミュージシャン、バンドはなんで出ないのか？出られないのか？出たくないのか？この国の音楽業界の二元性みたいなものにいつも疑問を感じております。

    なんてことをコロナになる前の飲み会で話したのを思い出します。

    返信
  18. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 17:43:34 ID：IwOTQ3NzE

    巧拙と善し悪し(善悪)の違いも分からんのかよ
    字面の通りやん

    返信
  19. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 17:46:21 ID：IwOTQ3NzE

    また書き込んでるのかよアンチ。
    B’zを持ち上げるふりして逆にうざがられることを狙ってるアンチだよ

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 17:54:22 ID：IwMjgzNTA

      ファンじゃないの？
      常識のない人多いし。

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 18:53:49 ID：IwOTQ3NzE

        むしろここ見てるファン層にとっては迷惑だと思う
        B’z関係ない記事でも頻繁に同じこと書き込んで批判される誘導するんだからもはや荒らしだよ

        返信
  20. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 18:07:07 ID：Y3OTQwNzI

    アレンジが複雑でテクニカルで歌と演奏が上手く曲もキャッチーなのがハイレベルってことにはなる。売れる売れないは別にして。

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 18:13:22 ID：IwMjgzNTA

      キャッチーがハイレベルは草

      返信
  21. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 19:10:51 ID：IxNDQ0MzI

    無いと思いたいなら
    無いってことにしといていいよ(笑

    なぁ星野よ

    返信
  22. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 19:28:31 ID：g2MDAxODI

    クソは忘れ去られていくのに、オノヨーコの曲はジョン・レノンとともに残り続ける。しかも普遍性のあるレノンと違い、ヨーコの歌は当時の空気を感じられる。クソはクソだけども。

    返信
  23. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 22:27:50 ID：gxMTI0MDc

    結局個人の好き嫌いや先入観とかに影響されるだけだから
    佐村号地のゴーストライター騒動見りゃ分かるだろ

    返信
  24. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 22:34:36 ID：Q1MTA0ODA

    みんな違ってみんな良い

    返信
  25. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/10(土) 23:54:23 ID：g1NDUxNDI

    誰かが何を好きなのかは否定する訳じゃないけど
    好き嫌いとは全く別の所で絶対的な質はある
    芸術でもそこらの一般人が描いた絵とレオナルドダヴィンチが
    描いた絵だと好き嫌いの次元じゃなくて質の差あるみたいに
    美術館に飾ってあるアートが好き嫌いで選ばれたものじゃないでしょ
    過度に優劣を付けたりめちゃめちゃ比べることに固執するのはおかしいけど
    批評は確実に必要でみんな良いじゃんだと摩擦から生まれる作品とか無くなっちゃうと思う

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 00:13:58 ID：E3NzcwNjI

      言いたい事は分かるけど
      村上隆のフィギュア作品に高値が付く世界がまともとも思わないけどな

      返信
  26. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 00:24:57 ID：QxMDExMjc

    それはB’zじゃなくてチャゲアス

    返信
  27. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 00:29:59 ID：QxMDExMjc

    芸術系は人の評価が良し悪し
    極端な話、素人が数年かけて作った血と汗の結晶より有名人が10秒で仕上げた暇潰しの方が価値がある世界

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 04:13:13 ID：Y2Mjc5NTE

      何もない無能より有能な悪人の方が持ち上げられる世の中の典型だよ

      返信
  28. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 05:17:37 ID：M2OTIzMDE

    スキル的なものはあるかもしれないが、本質的には優劣はないと思う

    返信
  29. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 10:26:30 ID：E0MDk4ODE

    リリース当時駄作扱いだった作品が後年再評価されて傑作扱い、なんて話も聞くし、人間の評価基準なんて曖昧

    返信
  30. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 14:49:14 ID：I0NTg0NDI

    優劣は確実にあると思う
    ただ、優劣の基準には「どれだけの人が心地いいと感じるか」とか「いかに革新性があるか」とか色んな種類があってそれらは比例するものでもないから、優と劣の一元的な判断はできないってだけじゃないかな

    返信
  31. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/11(日) 21:41:21 ID：IyNDIxOTY

    優劣なんてその人の価値観の中でしか付き得ないわ
    自分の中で劣ってる曲も誰かの中では優れた音楽なんだし
    自分にとって優れた曲も誰かの価値観では劣っている。

    返信
  32. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/12(月) 22:09:54 ID：c0NTk4MTY

    ・上手くて表現力がある
    ・下手でも表現力がある
    ・上手くても表現力が無い
    ・下手な上に表現力も無い

    返信
  33. 名前:匿名 : 投稿日：2021/04/12(月) 23:22:20 ID：U0MDAxMjQ

    個人的には優劣はあると信じてる
    例えば、多くの料理人がおいしいと思う料理
    多くの作家が上手いと思う文章
    それと同様に多くのミュージシャンが「これはすごいな」と思う音楽ってやっぱりあると思う
    一昔前で言えばRadioheadとかね
    好き嫌いはあるだろうけど、個人の好みだけではないはずだ

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  34. 名前:匿名 : 投稿日：2021/05/01(土) 16:50:42 ID：UzMTUxODQ

    ある
    俺達素人がテキトーな歌を歌ってもクソ扱いされるだけなのが証拠

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  35. 名前:匿名 : 投稿日：2021/05/01(土) 16:53:04 ID：YwNDk0NzI

    そりゃあるよ
    国境越える事も稀

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