しばらく紅白の記事多くなります

上白石萌歌の「スピッツ」呼び捨て発言が波紋

スピッツ
1: 2021/04/30(金) 17:38:59.98 ID:CAP_USER9

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82675
小泉 カツミ

4月9日放送の『ミュージックステーション』。女優で歌手でもある上白石萌歌が歌手名の『adieu(アデュー)』名義で登場し、大ファンだと言うバンド『スピッツ』と共演を果たした。彼女は、CMで『スピッツ』の『楓』などをカバーしたり、姉の上白石萌音とスピッツの楽曲をカバーしYouTubeで公表し、美しいハーモニーが話題を集めたりと、以前からファンであることを公言していた。
司会のタモリは、スピッツの草野マサムネに「(上白石が)スピッツのカバーをされているの知ってました?」と聞くと、草野は「むしろスピッツの『楓』より好きです」と答えた。
すると上白石は、
「スピッツは、私にとって神様的存在なので、神様からそんなお告げを頂いたんだと思うと、すごく震えるような気持ちです」と答えたのだ。
『スピッツさん』ではなく『スピッツ』。ちょっと「あれ?」と思った方も多かっただろう。その後も、上白石は「スピッツ」と口にするたびに「さん」づけすることはなかった。

オンエア後、ネット上では、
<Mステで上白石萌歌ちゃんが、スピッツのことをさん付けしなかったのが少し引っかかる>
<スピッツ尊敬してるなら「さん」くらいつけよう>
<スピッツさんじゃねえのかよ。スピッツだからとかじゃなくて、デビュー30周年迎えてる大先輩やで。失礼すぎん?>
などという苦言が多数投稿された。

その一方で、上白石と同じ「スピッツ」ファンからは、
<上白石さん、スピッツメンバーが「スピッツさん」って呼ばれるの嫌なのまでちゃんと知ってそうだった>
<スピッツさんって言わないところがさあ、最高だよねって思う>
<上白石さん、本当に嬉しそうなの良い! 「スピッツ」っていうのほんとにファンなんだなって思った 笑>
<当の本人達がさん付けされるの嫌がってんの知ってたんだろうし。それ履修済なんだ>
といった称賛の声もあったのも事実である。

また、アーティストの米津玄師も、過去に自身のTwitterでこんな発言をしている。
<バンド名にさんをつける習慣っていつから始まったんだろう? 3年ほど前、スピッツの対バンイベントに出演させてもらったときに、MCでスピッツにさんをつけなかったことでお客さんにエラい怒られてびっくりしたんだけど、そこんとこどうなんだろう。みんなはバンド名にさんつける?>と問いかけている。

続きはソースをご覧下さい

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2: 2021/04/30(金) 17:39:30.16 ID:/jbitlAn0
さかなクンさん

 

3: 2021/04/30(金) 17:40:02.75 ID:Q3ispr3r0
スピッツ御中だろうが

 

494: 2021/04/30(金) 18:35:13.85 ID:6BbhlwN40
>>3
クソワロタw

 

496: 2021/04/30(金) 18:35:37.22 ID:wH/ZrnDv0
>>3
ウォンチュ!

 

4: 2021/04/30(金) 17:40:11.10 ID:PmNB73gu0
サンプラザ中野くんさん

 

5: 2021/04/30(金) 17:40:51.70 ID:Y/Zlgc6b0
スピッツさんて
巨人軍さんて言ってるくらい違和感
スピッツの草野が~とか言ったら失礼だろうが

 

16: 2021/04/30(金) 17:42:28.74 ID:/UhDh7920
>>5
ぞもそもそも草野自身がスピッツさん呼ばわりされるのが嫌だって言ってんだから
外野が自分の価値観押し付けるなよって話
そういうやつに限って有名人を呼び捨てにしてる

 

6: 2021/04/30(金) 17:40:55.55 ID:Sct28/740
組織名にさんはいらんやろ

 

10: 2021/04/30(金) 17:41:38.89 ID:PD07ljI40
グループ名にさん付けとか気持ち悪いルールが当たり前になるの勘弁してくれ
アナウンサーがやらかしたときうんざりした

 

12: 2021/04/30(金) 17:41:51.97 ID:SbbDhd7V0
バンド名にさん付けとかアホだろ

 

13: 2021/04/30(金) 17:41:57.66 ID:yM31M8X40
乃木坂のメンバーはバナナマンさんって言ってるね

 

74: 2021/04/30(金) 17:49:55.20 ID:SO4fBuzC0

>>13
何だろね二人だと、組織名より個人名に近い感覚なのかね
確かに業界の先輩や同期あたりが「バナナマンはそのへんうまいよね!」はありだけど
後輩や新人が「バナナマンに憧れてました」はなんかしっくりこない

でもアルフィーだと「アルフィーさんそのへんうまいですよね!」もありだけど
「アルフィーに憧れてました」もありに感じる

 

17: 2021/04/30(金) 17:42:28.88 ID:MIVhYNcH0
業界の先輩だとか直接世話になってるとかならさん付けするべきだろうけど畑が違う人にさん付けとかかえって調子乗ってるように見える印象だわ
学生の時のバイト先にラルクさんとかB’zさんなんて呼んでる奴いたけど鬱陶しかったわ

 

943: 2021/04/30(金) 20:18:39.44 ID:P/+YLjXS0
>>17
わかるわー
テレビだかのインタビュー受けてる時とかならさん付け分かるけども仲間内で話してる時に敬称付けて話されるとめっちゃウザい

 

965: 2021/04/30(金) 20:26:32.37 ID:GQAvQHQW0
>>17
芸能人にさんや君付けでも気持ち悪いのに グループにさん付けなんてされたらドン引きだわ 君とかって特にジャニーズにつける人が多いよな 気色悪い

 

18: 2021/04/30(金) 17:42:31.18 ID:mkqhst930
こういう場での個人名呼び捨ては失礼だけどグループ名は呼び捨てでいいと思う
本気の好きがうかがえる
むしろさんづけの方が社交辞令に聞こえる

 

200: 2021/04/30(金) 18:02:12.09 ID:f9fExltx0
>>18
ほんとそれだな

 

19: 2021/04/30(金) 17:42:44.89 ID:/mkaGGG00
問題ないよ

 

20: 2021/04/30(金) 17:42:52.87 ID:ick/Sn5C0
さんはいらんよw

 

22: 2021/04/30(金) 17:42:56.53 ID:d/AVrpsT0
個人名以外いらないっしょ

 

25: 2021/04/30(金) 17:43:27.69 ID:k9IJqIc80
さん付けが一番似合わないバンド名てなんだろ

 

639: 2021/04/30(金) 18:59:58.60 ID:y3SjkVji0
>>25
神聖かまってちゃん
内容からも

 

740: 2021/04/30(金) 19:21:04.82 ID:qlGoVFlk0
>>25
ヤバイtシャツ屋さんさん

 

871: 2021/04/30(金) 19:59:09.12 ID:hw57DQgS0
>>25
サザンさんなんて言うやつ聞いたことないw

 

876: 2021/04/30(金) 19:59:58.61 ID:XZp7XQNV0
>>25
Xさん

 



26: 2021/04/30(金) 17:43:41.51 ID:/mVMis1i0
さん付けなんて不自然だわ

 

28: 2021/04/30(金) 17:43:53.93 ID:vThqG5VX0
サザンさんの桑田

 

575: 2021/04/30(金) 18:48:23.41 ID:6BbhlwN40
>>28
名前は呼び捨てかよw

 

588: 2021/04/30(金) 18:51:19.24 ID:YvBZLcD20
>>28
ワロタw

 

29: 2021/04/30(金) 17:44:23.23 ID:UnWb9nvy0
ファンならさん付けはしないだろうし
業界人としてはさん付けするのが無難
何が正解かはわからない

 

31: 2021/04/30(金) 17:44:56.22 ID:dva/pGrF0
普通にスピッツの草野さんだろ

 

32: 2021/04/30(金) 17:44:57.80 ID:0yAJ1S5a0
グループ名にさん付けは要らん
「ミスターチルドレンさん」とか言ったらおかしいだろ

 

33: 2021/04/30(金) 17:45:00.39 ID:YGSVt9F/0
杉山清貴さん&オメガトライブさん

 

592: 2021/04/30(金) 18:52:17.54 ID:Xecm/WaX0
>>33
CHAGEさん&ASKAさん
タッキーさん&翼さん
H jungleさん with tさん

 

674: 2021/04/30(金) 19:07:09.24 ID:I7wAL6rC0
>>592
なんか昔の連想ゲーム思い出したわ

 

34: 2021/04/30(金) 17:45:07.24 ID:BTd5oOCo0
年寄りは百貨店もさんづけで
大丸さん
高島屋さん

 

42: 2021/04/30(金) 17:45:57.97 ID:ZCvzgDiZ0
スピッツさんとか言ってる奴いるの

 

50: 2021/04/30(金) 17:47:10.22 ID:UZhoiSKf0
グループ名にさん付けが変って社会的出たことないの?
グループどころか会社名にさん付けするのが当たり前やぞ

 

59: 2021/04/30(金) 17:48:07.82 ID:iPACdtDy0
>>50
だからその「当たり前」が変だって言ってんだよ
あったまわりーなーこいつ

 

108: 2021/04/30(金) 17:53:44.08 ID:R7M9HztE0
>>50
御社さま・貴社さまやで
会社名だと長くなる(株式会社・・・興行)から言わないのがマナー
グループにさん付けは変や

 

455: 2021/04/30(金) 18:30:18.93 ID:FcFEd0810
>>108
相手方だけなら御社やらですむけど、第三者の会社名出す時はさんつけるだろ。

 

473: 2021/04/30(金) 18:32:04.79 ID:K0uYEo6x0
>>108
御社で既に敬称だからさんつけるのは間違ってるぞ

 

812: 2021/04/30(金) 19:38:25.55 ID:B5L17tAn0
>>108
御社さまとか言ってくるバカは取引辞めるか最低でも担当替えしてもらうわ

 

52: 2021/04/30(金) 17:47:20.90 ID:iMEWI1Jy0
叩いている層がスピッツファンで無いという事実
結局は上白石にイチャモンつけたいだけなんだろう

 

67: 2021/04/30(金) 17:49:04.56 ID:/UhDh7920
>>52
単なる社会経験のない狭い価値観でネットで喚いてるだけ
人に呼び捨てなんてとんでもないもか言う意味不明な価値観

 

55: 2021/04/30(金) 17:47:38.69 ID:K6ga7C4D0
まあ本人たちが嫌がってんならそれでいいと思うけど、取引先にはさん付けする俺

 

61: 2021/04/30(金) 17:48:15.53 ID:7XqC+dAN0
取引先とバンド名は違うだろ
なんの取引してんだよ

 

65: 2021/04/30(金) 17:49:01.33 ID:dva/pGrF0
社会的にはユニバーサルさんのスピッツだろw

 

73: 2021/04/30(金) 17:49:53.67 ID:AL5dTDRx0
Perfumeのあ~ちゃんさん

 

86: 2021/04/30(金) 17:51:31.28 ID:z6RUh4/n0
めんどくせえ世の中だ

 

88: 2021/04/30(金) 17:51:35.98 ID:9FgD44Ee0
芸人のコンビにさん付けはわかるけどバンドにさん付けは変

 

91: 2021/04/30(金) 17:52:07.57 ID:/UhDh7920
例えばAKB48をAKBさんとかモー娘さんというのもは失礼な話?
ラルクもあまりフルネームはあまりいないよね

 

123: 2021/04/30(金) 17:55:44.90 ID:sk9W0f+20
スピッツ呼びでいいじゃん
何が悪いのか

 

131: 2021/04/30(金) 17:56:34.84 ID:B+zSzWFV0
>>123
何も悪くないよ
本人が文句言ってる訳でもないしただのくそみたいなクレーマー

 

124: 2021/04/30(金) 17:55:47.64 ID:DNLRLO1W0
グループ名、コンビ名にさんはいらない
スピッツの草野さん、ダウンタウンの松本さん、でいい

 

126: 2021/04/30(金) 17:55:53.99 ID:x0wXZm870
グループ名にさん付けするのは、吉本興行だけ。
マメな。

 

135: 2021/04/30(金) 17:57:11.34 ID:YP6nMi2O0
清春「バンドにさん付けしてるやつはバカ。●ねばいいのに。」(清春の木曜 THE NIGHTより)

 

142: 2021/04/30(金) 17:57:30.90 ID:NsvFwXZA0
会社にさん付け習慣も
いい加減やめたほうがいい

 

143: 2021/04/30(金) 17:57:31.77 ID:dMgbwPfE0
凄い少数の意見

 

152: 2021/04/30(金) 17:58:13.24 ID:mnX6G5570
これはさすがに揚げ足取りじゃね?

 

155: 2021/04/30(金) 17:58:39.36 ID:NJCmMxh00
T.M Revolutionの曲
西川貴教さんの曲

 

156: 2021/04/30(金) 17:58:41.45 ID:HA3WBddo0
これスピッツファンは叩いてるんじゃなくて擁護してるんじゃないの?

 

174: 2021/04/30(金) 18:00:01.47 ID:zuvqO2Nh0
マジくだらねえw

 

176: 2021/04/30(金) 18:00:05.57 ID:N+vBd6wy0
外国で考えたら全部のバンド名にMr.をつける感じ?ありえんよな

 

194: 2021/04/30(金) 18:01:33.52 ID:IsRuEGlV0
>>176
ミスチルはミスターミスターチルドレンになっちゃうな

 

185: 2021/04/30(金) 18:01:05.48 ID:Jwtsn9EO0
やはりチェリーになりますか…

 

189: 2021/04/30(金) 18:01:11.15 ID:6WelEULY0
スピッツもスピッツファンももらい事故

 

192: 2021/04/30(金) 18:01:26.31 ID:f9fExltx0
流石にスピッツさんはないわ

 

193: 2021/04/30(金) 18:01:33.34 ID:j6SPRjkw0
TMレボリューションの場合について語れよ

 

199: 2021/04/30(金) 18:02:01.83 ID:GWRierFM0
ワンちゃんでいいよ

 

206: 2021/04/30(金) 18:02:57.93 ID:x26ZQIIH0
犬の品種名にさん付けは常識が無い

 

211: 2021/04/30(金) 18:03:29.49 ID:O83nYtWu0
紀州さんのドンファンさんの元妻さん

 

181: 2021/04/30(金) 18:00:47.45 ID:XN1fBGtI0

スピッツ←グループの話したいとき
スピッツの皆さん←バンドメンバーについて語るとき

これでええやん

9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619771939/

コメント

  1. 言葉狩りだな
    川谷やあいみょんもスピッツにさんは付けてなかった気がするけど

  2. ファンでも無い人達がクレーム入れてるって事か
    たちが悪いな

    • ファンでもない一般人はどうでも良すぎてまずこんな事引っかからんとおもうけど
      めんどくさい側のスピオタが反応したんじゃね

      • 人間そんなに賢くないで

      • まさに米津玄師がスピッツ呼びで叩かれたとき、スピッツの4人が「さん」つけなくて良いって言ってたんだよ

        だから今回騒いでるのは最近のファンかそれ以外ってこと

        • そんなんオタ全体が絶対知ってるような事でもないやろ 知ってても騒ぐやつは騒ぐだろうし
          スピッツ支持者が自分の感性を信じすぎてるが故にやたら排他的で攻撃的な人種多いし、スピッツ興味ない人間がこんな事で騒ぐとは思えん
          騒いだ人それを叩いた人、どっちもスピッツオタだよ

          • 今回ので知った人はツイート消せばいいし、それでも騒ぐ人たちはもうファンじゃないのでは?

            アーティストの発言を拡大解釈して騒ぐのはまだ理解できるけど、否定しても文句言う人らはアンチ側

  3. きっしょ
    声優に「さん付けろ」と群がってくるオタクみたい

  4. 藤くんさん

  5. ◯◯のメンバーの皆さんとか言っとけばまず面倒な事にならんけど思い付かなかったのか

  6. スピッツさんのボーカルの草野マサムネさん

    • ボーカルさんだろ!

  7. やーさんみたいでカッコ悪いからバンドにさんは付けんけど某地方は三越さん、大丸さんって店にさん付けるとこもあるから田舎者には違和感あるんだろ

  8. 個人ならまだしもグループは基本呼び捨てだろ

  9. こうしてまた余計な世論形成が増えていく

  10. 曲名でさん付けするのはEXILEのライジングさんだけな

    • 上手いw

    • いやそこまでおもろないで

      • 友達いなさそう

  11. あの常田でさえサザンオールスターズさんミスターチルドレンさん言うてたぞ

    • 育ちの良さが出てるな

      • こういう指摘を気にしてじゃないの?
        ある意味賢い
        ここまで気を遣わないといけないとか
        マジきもいけどね

  12. もうスピッツを呼び捨てとかどうでも良くて
    上白石萌歌が気に食わないとか嫌いなだけじゃない?

  13. 上白石萌歌の楓のカバーが良いのは間違いない

  14. まいじつかなと思ってたら、違った
    しょうもない事で目くじら立てるなw

    • ワイもまいじつかと思ったw

  15. スレ記事読め

    • 読解力ないなお前

  16. ならMステさんって言えよ!

  17. でもそういうの書き込む時、自分たちは上白石萌歌には「さん」つけないんだろ?
    へんなの

    • SNSに一定数存在する「何でもいいから他人にマウント取りたいマン」やろ
      そんな事でしか自分をアピールできないくっだらない人生送ってるんやで

  18. いつもツイッターで米津とかキングヌーのメンバーがトレンド入る時さん付けで入ってるのキモいなーって思う

    • 人名は普通やろ
      グループ名にさん付け強要は可笑しいけど

      • 本人に直接話してたり関係者だったりするならともかく全く関係ない一般人がさん付けしてんのはキモいよ

        • まあ個人の考え方次第だな
          個人的には人名なら違和感ないけど

        • 全然キモくない
          むしろ個人を呼び捨てで書いてる方がキモい
          品がないコメントだと思って
          例え良い事を書いてたとしても読まないが

        • 立川志らく「業界人でもないのに、芸能人にさん付けしている奴は馬鹿丸出し」

  19. 両者とも何そんなイライラしてるんだか

  20. 草野マサムネのことなら「草野さん」って言うかもしれないけど、「スピッツさん」はないわ

  21. スピッツファンは本当に言ってる。

    • 言ってないぞ

      スピッツが否定してるから

  22. グループにさん付けはマジで気持ち悪い。誰が始めたか知らんがこんなの礼儀正しいとは言わないからな。

    • 記事のタイトルがおかしいから、記事の中身を見ずタイトルだけで脊髄反射してる多くの人が、文句を言ったのがスピッツファンやスピッツ周辺であると誤解している
      でもこれは事実に反する。

      昨今、同じ業界の先輩に対してグループ名にまでさんを付けて呼ぶのが慣わしのようで、その慣習を少し気持ち悪いと感じていたこの記者は、同じ音楽業界にいるのに「スピッツ」とさんを付けないで呼んだ上白石に「いいぞ」という気持ちでこの記事を書いたんだろう。

      スピッツは昔からバンド名にさん付けはいらないと公言しており、スピッツの大ファンである上白石はそういう事もきとんと心得て「スピッツ」とさん付けしないで呼んだんだろう。

      だから本来この記事は、「スピッツと上白石」は良い方のモデルケースとして具体例を挙げているものなのに、タイトルの「呼び捨て」「波紋」が、「先輩を呼び捨てにした上白石の言動が物議を醸した」みたいに主旨が違う方向に行ってしまった。

      そもそも「スピッツ」は呼び捨てではないし、波紋というほどの苦言もあがってはいない。ほんの数える程だ。
      読者を煽る意味でそういう事を書いたのだろうが、完全にミスリードだった。

      いくら本文に、さん付けしない上白石や米津に対し、スピッツファンからは称賛や擁護の声が挙がった、などと書いてあっても、センセーショナルなタイトルが全てだからね。

  23. スピッツがさん付け嫌がってるんなら、外野が騒ぐなって感じやな

  24. 僕はチェリーさん!

  25. さかなクンにさんってつけろってマジでクレームあったからな
    世の中おかしい

  26. 記事ちゃんと読んでないやつばっかで草

  27. 呼び捨ては良くないと思う

    • バンド名は商品名。おっとっと、かっぱえびせんにさん付けするか?

  28. 有吉「バンドに〈〜さん〉って付けるのは見下してるか馬鹿にしてるかだよね?サザンにサザンさんなんて言うか?」

  29. 記事にあるイベントのとき米津がスパイダーをカバーしたんだよね
    ライブ参加したかったわ

  30. サザンさんは草 どうしても国民的アニメがよぎるぞ

  31. スピッツファンだし、この放送ももちろん観たが
    ノイジーマイノリティの単なる言葉狩りだわ
    ビートルズさんとかローリングストーンズさんとか言うのかよw

    上白石さんのリスペクトは十分伝わってきてたし
    ほのぼのトークに水を差してる輩に
    ファンを名乗ってほしくない
    (書いてる奴がファンかどうかわからんけど)

  32. スピッツファンの気持ち悪さがよくわかる事例

    • どこの信者にもこういうのいるだろ。
      指摘してるようで便乗してるだけの奴の方が気持ち悪いけどな。

    • いつもスピッツを叩いてる思考だと
      上白石さんのアンチが書いたとは思わないのね
      どちらが気持ち悪いのでしょう

  33. 相変わらず湧いてんな

  34. めっちゃ売れてるじゃん

    • 何にしても人気コンテンツのアンチはハードルを上げることしか出来ないからな

  35. 似たような曲しか出せないからそうなるわな

  36. ちゃんと再生回数って書かないと
    売上だって勘違いしちゃってるじゃん

  37. 再生回数、100万も行かないような有名バンドもいるから平気

  38. お前の知り合いかよwみたいな感覚になるわ

  39. いや正直誰だよ。名前しか知らんわ

  40. むしろガチファンだからこそ呼び捨てになってしまうんやろ。

    普通距離の遠すぎる人間にさん付けはしないが、この女もその感覚なんや。隣にいても憧れの偉大なグループなんや

  41. こういうのにいちいちケチ付ける人は世の中生きるの大変そうで可哀想

  42. デコ助野郎定期

  43. そもそも本当に呼び捨てが問題なら放送直後から話題になるよね
    放送から半月以上経ってノイジーマイノリティを面白がったマスコミの、これで炎上させてやろうって気概が見え透いてて気持ち悪い

  44. でも、海外のバンドやグループは平気で呼び捨てするじゃん

  45. 細か・・・
    バンド名にさん付けする必要ないだろ
    付けるとすればスピッツのみなさん

    ちょっと違うな

  46. まあ、呼び捨てはやめておいたほうがいいと思う

    • これ元ネタジャニーズの「嵐さん」じゃないの?
      メンバー同士でふざけて呼び合ってたらファンが「それが礼儀だ」って勘違いして
      挙句さん付けしない人たちに「礼儀知らずが!」って噛みついたってやつ

      グループ名にまでさん付けって意味ないわ

  47. 記事のタイトルがおかしいから、記事の中身を見ずタイトルだけで脊髄反射してる多くの人が、文句を言ったのがスピッツファンやスピッツ周辺であると誤解している
    でもこれは事実に反する。

    昨今、同じ業界の先輩に対してグループ名にまでさんを付けて呼ぶのが慣わしのようで、その慣習を少し気持ち悪いと感じていたこの記者は、同じ音楽業界にいるのに「スピッツ」とさんを付けないで呼んだ上白石に「いいぞ」という気持ちでこの記事を書いたんだろう。

    スピッツは昔からバンド名にさん付けはいらないと公言しており、スピッツの大ファンである上白石はそういう事もきとんと心得て「スピッツ」とさん付けしないで呼んだんだろう。

    だから本来この記事は、「スピッツと上白石」は良い方のモデルケースとして具体例を挙げているものなのに、タイトルの「呼び捨て」「波紋」が、「先輩を呼び捨てにした上白石の言動が物議を醸した」みたいに主旨が違う方向に行ってしまった。

    そもそも「スピッツ」は呼び捨てではないし、波紋というほどの苦言もあがってはいない。ほんの数える程だ。
    読者を煽る意味でそういう事を書いたのだろうが、完全にミスリードだった。

    いくら本文に、さん付けしない上白石や米津に対し、スピッツファンからは称賛や擁護の声が挙がった、などと書いてあっても、センセーショナルなタイトルが全てだからね。

  48. スピッツ犬と字面が同じだから
    スピッツ団に変えるのはどうだろぅか?

  49. そんなことより上白石なんとかみたいな女優だか歌手だかよくわからん中途半端な奴が
    スピッツの曲カバーしてるとか言ってMステに出てる方が嫌

    • 今やその上白石なんとかの方が需要あるんですよ

  50. ファンだったら逆にさん付けで呼ばないイメージなんだけどね

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