1: 2021/11/27(土) 13:22:43.43 ID:CAP_USER9
「椎名林檎はロックじゃない」そう息巻く人が消えたのは、EPICソニーの功績である
★一部抜粋
80年代中盤までの日本には「ロックか、ロックじゃないか」という狭く湿った視点があった。音楽評論家のスージー鈴木さんは「それを打ち破ったのが、『日本初のロック・レーベル』といわれるEPICソニーだった。EPICソニーの大成功は、そのあとに続く椎名林檎などへの評価にも大きな影響がある」という――。
(中略)
しかしラジヲは当初、レベッカや渡辺美里を認めていなかった。いや、実際は「認めてはいけない」と思っていた。「あれはロックじゃないから」。「ロックか、ロックじゃないか」──今となっては笑い話となるが、当時の音楽少年にとっての評価軸として、それはとても切実なものだった。一種の踏み絵のように。そして、ラジヲなりの評価算定結果として、レベッカや渡辺美里は「ロックじゃない」と結論付けられたのだ。なぜならば、音楽は「ロック」っぽいけれど、顔がアイドルみたいに可愛いじゃないか。可愛い女の子は「ロック」じゃないんだよ。
全文・詳細は
PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/eefa09193560df8304f0cc32cd724ecc41afeb76
3: 2021/11/27(土) 13:23:52.83 ID:o3nxJGvM0
大黒摩季はロックだな
5: 2021/11/27(土) 13:25:03.86 ID:xc9FN4c50
あいみょんどうすんの
796: 2021/11/27(土) 15:32:56.33 ID:y903fBjj0
>>5
ロックなんか醒めない
6: 2021/11/27(土) 13:25:13.70 ID:GbR2fIJK0
自作してるかどうか
9: 2021/11/27(土) 13:26:09.21 ID:3sKKkkeg0
ロックだと思えばなんでもロックなんだよ！
11: 2021/11/27(土) 13:27:03.27 ID:qASjeMyu0
ずいぶん謙った見方だわ
13: 2021/11/27(土) 13:28:06.91 ID:dhm/nHb/0
じゃロックの定義は？
14: 2021/11/27(土) 13:28:09.04 ID:JgVGDEZF0
ってことは楽器をもたないビッシュとか言うのは十分にロックだな
17: 2021/11/27(土) 13:28:43.56 ID:yhPidJ9S0
ロックとアイドルってカテゴリ分けが無茶苦茶じゃね
29: 2021/11/27(土) 13:30:58.09 ID:GbR2fIJK0
プロデューサーが作ってるとアイドル
自分主導だとロック
35: 2021/11/27(土) 13:32:23.20 ID:qgKixdi70
日本のロックは大抵J-POP
37: 2021/11/27(土) 13:32:40.54 ID:jUJWvkLp0
また、わかりにくい対比があらわれたな
アイドルとロックが対比とは、、、ロックの対比はポップスだと思うがね
個人的な定義だが、ロックではボイスも楽器のパートだと思っている
39: 2021/11/27(土) 13:33:02.29 ID:RETHVeSR0
自分で作詞か作曲してるなら
少なくともアイドルではないな
ロックかどうかは知らんが
42: 2021/11/27(土) 13:33:16.03 ID:A810Npt70
何言ってだコイツ
44: 2021/11/27(土) 13:33:39.96 ID:Lbh5qPpn0
尾崎豊や矢沢永吉はロックなのか？という風に拡散していくから、どうでもええんちゃうか；
47: 2021/11/27(土) 13:34:04.05 ID:bAe2CSkO0
ロック認定された方が嫌だったり
71: 2021/11/27(土) 13:39:27.36 ID:pl/T6j4l0
いっとくがユニコーンもアイドルだぞ
73: 2021/11/27(土) 13:39:45.68 ID:reHMgjlq0
そもそも渡辺美里ってロックでもアイドルでもなくニューミュージックなのでは
536: 2021/11/27(土) 14:47:56.14 ID:RfBhc/iu0
>>73
ニューミュージックはあり得ない
時代も違うし
74: 2021/11/27(土) 13:39:50.02 ID:xvC7OhBx0
ELTの持田
DAIの伴
moumoonのyuka
レベルで語るべき
75: 2021/11/27(土) 13:39:54.03 ID:7VLBoHEy0
美里はロックのハートだろ
79: 2021/11/27(土) 13:40:51.57 ID:jL3QriUY0
吉川晃司が一番嫌う言葉
82: 2021/11/27(土) 13:41:42.61 ID:W/Vg+tVj0
まだこんなしょーもない事を議論しているのか
90: 2021/11/27(土) 13:42:28.09 ID:H0Y93gh00
>>82
しょーもないかは知らんが、
定義のない議論はただの雑談
議論って言うほどの高尚さすらない
84: 2021/11/27(土) 13:42:03.56 ID:lZJ1H5u80
LINDBERGは元アイドル
ラ・ムーも元アイドル
この辺はどう扱うべき？
打首獄門同好会やマキシマムザホルモンあたりはどうなんだ？
85: 2021/11/27(土) 13:42:06.85 ID:jL3QriUY0
可愛いくてもアマチュア時代にロックバンド組んでたらロックでok
86: 2021/11/27(土) 13:42:09.50 ID:U4OHcq2X0
この時代によくこんな記事書けるな
ルッキズム勢に叩かれるぞ…
88: 2021/11/27(土) 13:42:17.73 ID:fEHz2r3L0
歌謡曲だろ。ロックではないと思うわ。歌手がどうか以前に。
101: 2021/11/27(土) 13:44:14.22 ID:9N8oPZ0H0
ボーカルの個性や力量だけで成り立っていて演奏面が並以下の
バンドの大半はほぼ歌謡曲だと思う。
112: 2021/11/27(土) 13:45:38.38 ID:GbR2fIJK0
>>101
歌謡曲の演奏は演奏のプロがやってるぞ
110: 2021/11/27(土) 13:45:09.27 ID:BQjKA1Sv0
女性でロックつったらシーナさんが浮かぶ
あと樹木希林
118: 2021/11/27(土) 13:45:59.30 ID:qEwjtx0/0
>>110
樹木希林はパンクなイメージ
119: 2021/11/27(土) 13:46:34.08 ID:aRCYoIkT0
Coccoとか鬼束ちひろあたりはロック
125: 2021/11/27(土) 13:47:26.30 ID:3LHlSzsQ0
ロックは音楽のジャンル、アイドルは職業のジャンル、比較する
土俵が違うんでねーの？
126: 2021/11/27(土) 13:47:28.20 ID:GuGdUvF00
そもそもロックとアイドルって相容れないものなのか？
ロック教の信者ってやっかいだな
134: 2021/11/27(土) 13:48:44.78 ID:hhhRtveJ0
>>126
ロックはアイドルと近しい存在だよ
エルヴィスもビートルズもストーンズもクイーンもガンズもアイドルだった
143: 2021/11/27(土) 13:50:15.28 ID:W/Vg+tVj0
>>134
そもそも、あちらでは所謂「芸能」だもんな
それを日本人が変に勘違いしてサブカル的な物だと捉えてるだけで
153: 2021/11/27(土) 13:51:37.66 ID:+oaMOh470
>>134
昔はアイドル歌手って言い方してたよな
アイドルっぽい歌手って意味で
山口百恵とか松田聖子とか中森明菜なんかがまさにアイドル歌手って感じだった（異論はあるだろうが）
151: 2021/11/27(土) 13:51:21.65 ID:UjAbweOW0
ドラムの音とかプレーで結構変わる
164: 2021/11/27(土) 13:53:04.45 ID:+51gvROf0
日本人はロック好き
165: 2021/11/27(土) 13:53:14.39 ID:z1E1V0XP0
男性ロッカーも容姿はこだわって太らないようしてたりするんだよね
182: 2021/11/27(土) 13:56:26.31 ID:GQPC1jIC0
LOVEBITESってアイドルなのかよ
パワーメタルにしか聴こえないが
131: 2021/11/27(土) 13:48:35.15 ID:ACks/NTg0
かわいかったらロックじゃないって基準雑すぎだろ
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637986963/
コメント
この写真の椎名林檎って色々いじってる感じがしておかしい
椎名林檎はその日の間でも作画安定しないから
見た目じゃなくてやってることとか曲がロックかじゃないすかね
見た目が良くてロックな女性アーティストが実際いるかは知らん
一方、鬼束ちひろは逮捕されていた
ついに、かと驚きもしない
名字に鬼が付いてるせいなのか凄い鬼のような顔になってたw
出てきたときアングラの人だと思ったんだけど
あんなのロックじゃない全否定老害vs自分がロックだと思えばロックだ全肯定ロキノンｶｲｼﾞ
そもそもロックかどうかなんて議論が生まれること自体、”ロックこそ絶対的正義”というロックとかけ離れた閉鎖的で凝り固まった思想でしかない
EPICって宇多田のレーベルやん林檎もユニバーサルやし 東芝終わったみたいな記事と思った 林檎は可愛いって昔は言われなかったのに時代やねぇ
マドンナとかアレサ・フランクリンだって
ロックの殿堂入りしてるのに
ロックとアイドルは共存するもの
カッコよくなきゃロックじゃない
少なくとも椎名林檎で毒にも薬にもならないという評価はアンチからでさえ聞いたことない
EPICってMODSとかストリートスライダーズ等のゴリゴリのロックバンドもいたしな
レベッカだって木暮武彦がリーダーだった時代はロック寄りのバンドだったから
その辺のバンド勢と比べると後期レベッカや渡辺美里とかはポップ寄りに見られてたのは事実だわな
マキシマムザホルモンは自分達でアイドル枠ですって言ってたゾ
ファンにとっては何でもアイドルでしょ