https://www.j-cast.com/2023/10/26471703.html
2023年10月26日12時41分ロックバンド「くるり」のボーカル・岸田繁さんが2023年10月25日、X（旧ツイッター）で、急逝した「BUCK-TICK」のボーカル・櫻井敦司さんを追悼した投稿に批判が集まったことを受け、「なんかすみません」とお詫びした。
https://twitter.com/Kishida_Qrl
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そりゃ炎上するわ
無意識に人を煽る人っているよな
ちなみにくるりも岸田も好きではありません
失礼すぎだから炎上するわw
逆に問題ないと感じる人のほうがヤバい
ご遺族からのクレームならまだしも、それこそ両者に会ったこともない人間による炎上行為を支持する方がヤバいだろ。
まあこんなんで突っかかる方もどうかしてるわ。変な人にもおごるし聴かれてたんやなってくらいに思っとけ
どうしようも無いから余計にタチが悪いな
この書き方と反応はガチっぽいよな
「よく分かりませんが、なんかすみません」
これは照れ隠しなの？ガチなの？
これでも常識ある対応だ
>>1
中途半端なとこにいるんだから
余計なひと言添えないで
エピソードだけで簡潔に済ませた方がよかったのに
「そんなに掘り下げて聴いていたわけではありませんでしたが、好きな曲が数曲ありました。なんとなく応援していたバンドのシンガーでした。」
↑ここなければ印象全然違う
ホントのことだろうしオルタナ勢だからビジュアル系のこと嫌いなのは仕方ないけど
それは言わなくていいのに
喧嘩売ってるように見えるよな
小馬鹿にしてるみたいだし
今話題だから便乗してみよう感がすごい
書こうと思ったら既に書かれてたｗ
完全に同意
前半だけなら岸田らしいなって感じで終わったのになあ
それがわからないっておかしいよ
くるりの岸田っぽい追悼だけど知らん人からみたら失礼だよな
指摘してる人達は清志郎のときのヒロトはどう感じるんだろう
ヒロトのはよく知らないけど～の真逆だろ
文脈読み取れなすぎだろ
甲本ヒロトの弔辞は愛と敬意に溢れてたろ
櫻井の良い人エピソード披露してるんだし
岸田の場合はマジで書いてるからな
この「よく分かりませんが～」も煽りじゃなくマジ
不幸なのは訃報に絡んだ発言ていう、ね
自分とは畑違いのジャンルの人だけど
好きな曲があるはこの人なりの敬意では
おれもそう思ったな
失礼だと言うのもわかるが、悪意がないことも同時にわかると思うし、そんな噛みつくことでもないと思う
この人作詞もするんだ
てか、無理して書く必要あった？
全く関係ないじゃん
飲みに行った先に偶然来て奢ってもらったことがある
って内容でいいのに
>>1
岸田より
ガクトのツイートの方が炎上してるw
櫻井君が亡くなった。
日本は偉大なボーカリストを一人失った。
あんなにも存在感のある素敵な人は
彼以外で出会ったことがない。
本当に残念だ。
本当に。— GACKT (@GACKT) October 24, 2023
暴れているの喪に服しているBUCK-TICKのファンじゃないだろ
いらんことを書くな
突然の死になにか思わずにはいられない
それだけ櫻井敦司は偉大なシンガーなのさ
おれもそうだったけど
礼儀を知らないだけで悪気は無いんだ
>>140
年齢もキャリアも10年くらいの後輩なのに君呼ばわりだったからだな
上からってよりは、
たぶん自分は外国人様のつもりで
英語の和訳みたいな気分で文章書いてる気がするわ
まぁ単純に自分に酔ってて、
その酔ったままの自分しか晒せない
ヘイポーの謝罪文かよ
きっと
「先輩ミュージシャン数名に連れて行かれたとある飲み会に一瞬来られ、さっと全員分の会計をして颯爽と帰られたことがありました」
このネタを伝えてバクチクオタに喜んでほしかったんじゃね？
ここが一番言いたかっただけであと当人はそんなに親しくも思い入れもないって感じ？
そこまで悪い人って感じもしないと思う
とってつけたような追悼になったけど櫻井さんのちょっと良い話を教えてあげたかっただけでは
いやいや
別に世話にもなってないのに先輩面して勝手に奢って行ったわ人も曲も大して知らんけどあざーす、くらい思ってるだろ
じゃなかったらこんな不必要に粘っこい文体で書かないし書いても普通気づく
そこまでならよかったんだけど
その後が「ぶっちゃけよくしらねーけどご冥福祈りますわ」みたいな文だから
なんで変なスイッチ入ったのかよくわからん
それほど付き合いがないけど悼みますと
正直に書いてていいと思うけどなあ
変に嘘の思い入れを作って書いても不自然で、どうせ叩くやつ叩くし
その後↓↓↓
近況と雑感｜くるり official #note https://t.co/IXEzRiLIJA
— 岸田繁 Shigeru Kishida (@Kishida_Qrl) October 25, 2023
近況と雑感｜くるり official
https://note.com/quruli/n/nc545c21c4baa2023年10月25日 21:16
怒涛の日々が終わりつつある。(中略)
BUCK-TICKというバンド、私が認識したのは30年少し前だったと記憶しています。
『JUPITER』という曲の演奏をTVの歌番組か何かで観て、サビのメロディがずっと頭の中に残りました。始めたてのギターでコードを弾いてみたり（シンプルなサブドミナント・マイナーがとにかくグッと来るんです）、下手ながらカラオケで歌ってみたりもしました。
私は当時中学生で、洋楽ロックやブラック・コンテンポラリー（今で言うR&B的な黒人音楽）に目覚めたところでしたが、月の小遣いはたった1000円でした。2ヶ月頑張って貯金して（借金もしましたが）、輸入盤の新譜CDを買ったり、お金がない時はレンタルCDしてカセットテープにダビングするか、友達から借りて聴いたりダビングするしかありませんでした。
『JUPITER』はとても好きな曲だったのですが、結局なんやかんやで買いっぱぐれてしまったので、ラジオやテレビで流れるのを聴いて、曲を覚えていました。
その曲が、どんな背景で作られたものか、歌詞でなにを表現しているかとか、当時は何も知らずにただ、良い曲だなぁ、と思って聴いていましたが、「～せめてお別れのしるし」という部分の歌を聴くと、じわじわ胸が締め付けられるようで、好きなんだけどなんだか怖いような、不思議な気持ちになったものでした。
そして私はそのまま成長し、色んな音楽を聴き漁り出会い、バンドを始めていまに至ります。
(中略)
そして、私は作詞者で歌い手である彼と、直接の面識は無いに等しいですが、同席した際の佇まいや、周囲から伺う彼に纏わる話をいくつか聞いて、中学生のクソガキだった頃と現在がスーッと繋がり、「なんとなく」敬愛というか、良いなあ、と思い始めて久しいです。
「なんとなく」好きだということは、匂いというか直感的なものです。皆さんにも、そういうのって無いでしょうか？
緩やかな、穏やかな敬愛であったので、そして何よりも、ガッツリ現役感のあるバンドですから、私も頑張ってやってたらそのうち会えるかも知れない、仕事でご一緒する機会もあるのかも知れない、再び『JUPITER』を聴いたり、その他の楽曲や作品に触れる機会があるのかも知れない、と、ぼんやり思っていた感じでした。
仲の良いバンドで、メンバーチェンジも無い、というのは憧れでした（半ば自虐的ですが）。ギターのサウンドや幾つかのサウンド・アプローチには親近感やインプレッションを持っていますし、今は少し悲しくて聴けないけど、そのうち色々掘り下げてみよう、と思っていたりします。
ずっと続けて前を走っていらっしゃるから、多分そのうち掘り下げるだろう、と思っていたところで、訃報は届きました。
これから会うかも知れない人が居なくなった、ということが、私の心に結構きました。そして、折に触れ『JUPITER』を思い出し、彼や彼の近い人たちの深い哀しみを思い出すことになるのでしょうか。
こんな私にも、大切な人たちや仲間たちがいます。どうか元気で居てほしいと、この折に特別な気持ちを持つとともに、彼の近しい人たちとファンの方たちに心を寄せたいと思った次第です。
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
そのとおり
それです
もう無理にコメント残さんでいい
言わぬが仏、沈黙は金なり
文章があれなだけで
こういう人って結構いるよ
あんなん読んだら何様って思われるよ
今でも聴く
いい弔文だと思う
全くBUCK-TICKのことは知らないのにぐっと来てしまった
くるりは数年一度なぜか思い出して検索するんだけど毎回メンバーが変わってるのよ
現在のメンバーはどうなってるんだろw
岸田なりに反省してるってことだろこれ
いい奴じゃん
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
■YOASOBI「アァア～！♪」ﾋﾟｺﾋﾟｺ(電子音) Z世代「深ぇ！w」←邦楽って本当に終わってるよな・・・
■【画像】漫画家さん、とんでもない理由で打ち切られてしまう……
■【悲報】Twitter民、6万いいねされたツイートにこどおじ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
■海外「もう皆で日本に移住しよう！」 日本の歯医者で治療した米国人がその料金に衝撃
■夫さん、子グマ2頭を追い払おうと爆竹鳴らしたら結果・・・・他
■【ジャニオタ】ジャニーズ事務所を批判した裏切り芸能人リスト作成
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698309645/
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698299477/
コメント
一言余計なのは確かなんやが、その一言に誠意も含まれてるってのが分からんのやろな
読解力や想像力のないバカが一言を切り取って騒いでる
Xなんて場所に読解力や想像力のないバカしかいないなんて誰でも分かってる事やろ
そんな場所で隙を見せたのが悪い
擁護コメントにさえ、一言余計なのは確かって書かれるようなツイートをしない想像力も必要だと思うよ
読解力や想像力があるからこそ顰蹙買ってるんだろ。
想像力の足りない何も考えない阿呆は何も感じないだろうからな。
炎上するかも知れん、ていう想像力がなかったんだろ
一言余計な部分を叩かれるのは当たり前だよねぇ
なんとなく応援程度なら影響力を考えてコメントしないのが想像力のある社会人なのでは？
答えは沈黙!!
それが正しい答えなんだ
長文の方まで読んで不器用な人なんだなって思った
不器用ながらもちゃんとそれなりに思う事もあったんだな とも
どこまでも頭の悪い奴っているからな
他人に完璧を求めすぎ
完璧を求めてるんじゃなくて、必要最低限以上のことをするなって怒られてるんだ
いや結局それも些細なことでさえ「こうでなくてはいけない」っていうものを求めてる 岸田を擁護するわけでもないがそういう他人に自分の価値観で叩くめんどくさい奴が増えたのは事実だと思うよ
他人も自分も価値観が違うからこそ一般常識というものが存在するんだよ
追悼の場ならなおさら
岸田はあの山崎洋一郎でも面倒くさい人とはっきり言われてるような人間だぞ
田中宗一郎には岸田､お前うるさいと別の所で書かれてたし
なんJ民だと公言してたからこのスレも読んでるかもなw
辛辣な物言いする人間だからこれでも気を使ってるのはわかるんだけど
バクチクのファンからしたら誰だよお前って感じだろうしなｗ
BUCK-TICKとは関係ない後半の自分語りとかあるけど一番は
「なんとなく応援」の部分
わざわざ文字数がかかるのに「なんとなく」を付け足した理由は
「応援してるけどそんなに好きではないなぁ。そうだ。勘違いされると迷惑だからわざわざ”なんとなく”を付けよう」
って感じだと思うしそう読めた
正直ではあるが、だったらなんでコメントしたの？って思える
なんとなく好きってのも曖昧な表現だもんなぁ。
「理屈で好きな点を語るのは難しいがフィーリングで好き」とか「畑違いのはずだが何故かつい目で追ってしまっていた」なんて読み取り方も、確かにしようと思えば出来るんだよな。
でも正直この文章ぱっと見なら、おっしゃる通りの受け取り方をされるのがやっぱ一般的だと思うわ
くるりは掘り下げて聴いたことないけどナンバガとかスーパーカーとかと同じグループに位置しているっぽい何となく名前と少しの曲は知ってるバンド
>「よくわかりませんが、すいません」
俺は間違ってねぇよっていう意味だな
半端な奴ほど、大物に絡みたがるから・・
そもそもX（Twitter）が構造的に真面目な文章書くのに適してないからな
伝えたい事が中途半端になりがちだから最初からポストしないのが1番
メンバーが入れ替わる理由がわかる弔辞
「掘り下げて聴いたことは無い」「数曲」「なんとなく」という余計な言葉の畳みかけが凄まじい
許せるか許せないかは置いておくとしても、まともな常識の無い人なのは間違いないな
「そんなに掘り下げて聴いていたわけではありませんでした」
岸田が言われたらめっちゃブチ切れそう
これ櫻井さんのこと絶対嫌いやん
悪意なしにこの文章ならADHDとかそういう類だろ
追悼の意を示すのに余計なこと言って許される年齢じゃないだろとは思うが、悪気はないんだろうね
直接面識や付き合いが無ければ無理に追悼文出す必要なかったのにね
これに関してはBUCK-TICKの音楽性の広さがあるからなんとも
正直畑違いのジャンルでも数曲影響あるってのがBUCK-TICKの凄さだし
これに怒ってるのって不謹慎だって人が大半じゃないの？
なんかすいませんていう奴むかつく
なんかってなんだよ
余計なことを態々言ってしまうのがコミュ障やししゃーない悪気は無いんだ
流石に誤解されても仕方ないよw
極一部の煽りカスに煽られて批判してるやつ阿保やなあ
いや煽りでなく、高校生が書いた文章か？と思ったし正直呆れたよ
追悼で書く内容じゃないし無理して絡まなくていい薄さ
前半は、生前のエピソードで故人の人柄を称賛する追悼で批判してる人はいないと思う。
批判してる人が違和感を覚えてるのは、そんなに掘り下げて～応援していたの部分だと思う。
そんなに掘り下げて聴いていたわけではない→掘り下げて聴くほど深みが無いと言いたいのか。
好きな曲が数曲→名曲が少ないと言いたいのか。
なんとなく応援→全力で応援する程ではないと言いたいのか。
みたいな受け取り方をした人が反発したんじゃないかな。
追悼の文でそんな意味合いで書くはずないし、俺は全部の曲を聞きこんでるファンとかに対する謙遜の表現なのかなと思った。
ただ誤解を招いてるから、前半+ご冥福をお祈りしますの方が良かったと思う。
＞俺は全部の曲を聞きこんでるファンとかに対する謙遜の表現なのかなと思った
それはあるかもなと思った
余計な一言をカットした方が良いがカットしてしまうと逆の誤解も招きかねないと言う
ビジュアル系自体が見下されてるからな
逆の立場だったら深く掘り下げたりしてないとか、なんか応援してるとか言わんよね
自分が良い音楽やってるって自負とマウントが見て取れるし世間も同様の事を感じてるだろうけど言っちゃダメ
世間も同様
んなこと感じたこたねーよシレっと主語でかくすんな
追悼どころか陰謀論と絡めてツイートしたあの人に比べれば、というかてっきりあれの陰で地味に炎上しそうだな位に思ってたけど
こっちの方が燃えてるんか
アスカも記事になってるよ
みんな呆れちゃってて相手にしないのかも
読解力のない人ばかりで残念ですね
深い関係ではなかったにしろ、総理がBUCK-TICK、あっちゃんを思う気持ち
私にはちゃんと伝わりましたよ！
そっちなら追悼税とか忌中税とか言い出してるよ
君も読解力なくて草ぁ
＞「ぶっちゃけよくしらねーけどご冥福祈りますわ」みたいな文だから
名意訳で草
好意的に解釈すれば「ぶっちゃけ曲はよくしらねーけど佇まいや人柄が人として素敵だなと思っていつかご一緒出来たらとかぼんやり思ってたから～」みたいな話なんだろうけど
それは何も全部正直に言わんでもええんやで現象
そりゃミュージシャンがそんなに掘り下げてないってことはいい音楽だと思ってないってことと同義だろ
それは言い過ぎだろ（笑）さすがに同義ではない
確かに顰蹙を買いそうな文ではあるが
いちいち叩くのも違うだろう
仏前で喧嘩するアホウと同じだ
＞仏前で喧嘩するアホウ
仏前で喧嘩売ってる岸田の事か？
ミュージシャンだから、岸田だから許されてるだけでリーマンとか一企業とかがこんな文章書いたら一発アウトだからなぁ…
こういうシニカルな物言いが持て囃されてた世代の人だから、っていう意見が割としっくりきた
岸田さんのはnoteを拝見したけど、印象変わったな
やっぱり最初の言い回しが悪かったんだな…
この場合副詞「あんまり」「なんとなく」こんなの付けなければ良い
特にこう言う時は言葉は慎重に選ばないと。
表現者が真意を伝えられないって絶望的ですよ
あれは追悼…のつもりで出したんだろう…？
であればその言葉は一体誰に向けて放たれることになるのか、届く先のこと受ける側のことを一寸考える余地もない人なんだろうな
何がマズかったのか理解できてない釈明？の追記コメからも明らか
ツイは所詮つぶやきで垂れ流しの場とは言え、身内内だけで消化しない内容であるならTPOは弁えて推敲して然るべき
いい歳した大人ならもとより、言葉を操る職業なら尚更に
まぁ田舎者好きな奴は田舎者なんだなって感じだよ
なんでいちいち他人も自分と同じぐらい悲しんでな気済まんねん
岸田もこいつみたいな読解力が極度に低いバカなんだろうな
大して思い入れも愛着も無いなら、多くの人の目に触れる場所で
顰蹙を買うような軽い言葉で故人に対して哀悼を言うなって事なんだよ
誰も岸田に同じように悲しめなんて言ってない
読解力ゼロの田舎者が頓珍漢な反論でイキってみました（）
「なんでいちいち他人も自分と同じぐらい悲しんでな気済まんねん」
↑誰も同じように悲しめなんて言ってない これに対する反論に全然なってない
まぁバカすぎて死ぬまで気づかないんだろうな
そりゃガクトも燃えるわな……年齢もキャリアも上で、デビューも遥かに先の先輩に対して「君」と「彼」だもん。
岸田は検討・注視してから発言すべき
名前は有名だけど曲は知られてない歌手
バクチクくるりピロウズ黒夢シャズナミッシェルブランキーウーバー
いい歳してこんこともわかんねーのかなって感じ
最初から無理してコメントしなきゃいいんだよ
全く敬意が感じられないな
一生こいつの音楽は聞かない
もしかしたら彼の認識上ではこの問題は
「自身の偽らざる素直な感情を〝過不足なく〟〝誤解なく〟〝不特定多数の人に〟伝えることがいかに難しいか」
という事例なんじゃないかな。
これは弔意や彼に限った話じゃなく、人間誰しも気持ちの表明にはもれなくつきまとうこと。
ネガティブな場面ではより慎重さが求められる。
しかし彼は素直に出しすぎた（余計な言葉を使った）。自分なりの敬意や想いはあってもそっちは言葉足らずになった。
一方で社会の多くの人は、まずは定型化された行儀をとる。
社会一般的には皆がそれを無難・スムーズにできるよう作法化したものが「礼儀」なんだろうし
教育や人生の経験の中で徐々に知ったり身につけていくものなんだけれども、
それを習う機会がなかったり必要性を感じていない人だったりすると、こうした場面で問題が起こりやすいんだろうね。
もちろん知っていても凡ミスすることは誰しもあるし、礼儀がすべてというわけでもないから
そこだけをフォーカスして断じたり良し悪しを言いたくはないけれど。
今回のはTPOを間違えなければ彼の言葉も問題にならずに済んだり、真意が「伝わる人には伝わる」ポジティブ話になったと思う。
でも、この「TPO」もつまりは礼儀ってことだからね…。
人と人の関わりである以上、結局は「言葉づかい」も「礼儀」も大切なものだなと再確認したよ。
「素直」と言えばなにやら聞こえはよくなるけど、それって単に「何も考えてない」ってことなんよ
礼儀とか以前に、ただ「自分の頭から直結で口から放言してるだけ」なので、まさに子供（しかも小学生低学年並）の思考回路
歳を重ねて大人社会で交流して経験も積んできていながら、思ったことをそのまま出してしまうようでは正直ヒエッとなる。子供で言うところの無邪気さだとか素直さとはちょっと質が違うもの
これならシニカルさなりを意図していた発言であった方が、自己認識があるぶんまだマシとも言える
十分な成人が無自覚で言葉を選ぶことができない、且つ指摘されても気付けないって結構怖いよ
正直この感性でここまで来た方には、仮に「礼儀」を説いたとしても表面的には飲み込めたように見えても、本質的にはもう吸収できないタイプだと思う
BUCK-TICK / ｢JUPITER｣っていい曲だな。知らなかったわ。知ってたらずっときいてた。ガクトってコピーっていうくらい歌い方真似してんしゃん。くるりも聴こうとしたけど、イントロで挫折した。聴かなきゃよかったし、読まなきゃよかったって感じ。
「そんなに掘り下げて聴いていたわけではありませんでしたが、好きな曲が数曲ありました。なんとなく応援していたバンドのシンガーでした。」
このくらいのライトなファン未満の人はどこのミュージシャンにもついてるだろうが、同業者は訃報のコメントでこれ言わん方がいいよな
言いたいニュアンスは何となく伝わるけどさ
この手の炎上って概ねXの抱える矛盾に起因する部分もあるよな
全世界公開の独り言って何だよと
性格悪くて有名な人だからな。
櫻井さんとは真逆の人だよ。
炎上目的なんじゃないの
無名のアーティストが世間から相手にされたくてちょっと悪口言ってみました的な
純度100%生粋の京都人だからしゃーない。
X 感じた事をそのまま叫んではいけない
X 全て脱ぎ捨ててはいけない
縁遠い身ながら畏敬の念を抱いていた方だったので心を痛めてますってことが単に言いたかったんやろうけど、言葉選びと順番がクソすぎて非常に露悪的な印象になってしまってるよな。
本心はともかくいい歳の表現者として生きてる以上は文句言われんのも仕方ないわ。
岸田のTwitter上で反感を持った人は1〜2割
その後ガレソ、5ch、まとめが拡散して炎上
某プロゲーマーの時と同じ構造
その人となりなんざ知らない大勢の人達が目にするということだよ
それが理解できてなきゃポストしない方がいい
特に訃報には
まあ、知ってる日からしたらそうなんだろうけど、なんとなくバンドのメンバーがメッチャ変わる理由が分かった気がするわ
「櫻井さんは死の直前までスポットライトを浴びた真のロックヒーローだった
こんなの誰も真似できない」
誰も真似したかねえわｗ
綾小路翔の発言も失言ちゃ失言なんだけど
櫻井敦司に対する愛情とリスペクトが感じられるから批判の声は無いんだよな
櫻井敦司の死をダシにして、自分（くるり）の音楽のが質が高いという心底が透けて見える
岸田のマウント取りたい発言とは決定的に違う
叩かれるのは普通に酷い追悼文だからでしょ
こんな粋（すい）の分からん無粋な京都人もおるんやね＾＾
くるりは嫌いじゃなかったがガッカリだわ
言葉を扱ってる仕事のくせに稚拙で無粋
ツイの方は悪く受け取られ得る言葉選びと思うけど、
NOTEの方を読んでツイと同じ印象で書いてるヤツは単純に文章理解力ねえわ。
「なんとなく」てワードに、どういうニュアンスを託してたのか、
それを正確に説明しようとして長くなってるワケで、そこに一定の誠実さは認められるが、
あー弁解してるわ（ニヤニヤ）としか見てない時点で性格悪いし、もう言葉は機能していない。
事の経緯を添えにゃ伝わらない言葉を選んだら、
それがよりによって揶揄してるようなニュアンスが一般的に優位な言葉だった。
歌詞や考えを言葉で発信してるプロだから、
そこを責められるのは、当然負わにゃならんわな。
わざわざ自分から声をかけに行ったんだし。
んで、その責任を取る一環で、聞き耳を持つだろう場所を選んで説明を尽くすなら
別に腐すほどのこともない。
BUCK-TICKもくるりも両方とも日本を代表する素敵なバンド。両方のバンドのたくさんの素敵な曲が自分のスマホには入ってる。前者が音楽を通じてかっこよさを追求し、後者は音楽のかっこよさを純粋に追及してると思う。心から櫻井敦司さんには哀悼の意を。
この人クリエイターじゃないの？
こんな文章力でよくやってきたな