1: 2025/01/03(金) 09:30:32.508 ID:bFmmWNTb0
伝わらないものに高い値段払ってる
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伝わる人だけに伝わればいいんだよ
3: 2025/01/03(金) 09:32:06.763 ID:NFESKDPh0
高級食材と普通の食材で、普通の食材にしては値段高くね？ってやつあるじゃん
そういうことだよ
4: 2025/01/03(金) 09:32:08.342 ID:fgXee+IMa
わかる
5: 2025/01/03(金) 09:32:30.397 ID:Z2TeUVsl0
歴史的な価値とかだろ
真新しい最新のサッカーボールよりペレのサイン入りでぼろぼろのボールの方が価値あるだろ
真新しい最新のサッカーボールよりペレのサイン入りでぼろぼろのボールの方が価値あるだろ
6: 2025/01/03(金) 09:32:42.653 ID:KELY2vpU0
一流かどうかの格付けだからな
大半の人に分かったら意味ないだろう
大半の人に分かったら意味ないだろう
14: 2025/01/03(金) 09:37:24.693 ID:bFmmWNTb0
>>6
大半に伝わらないならその楽器一流じゃないだろ
大半に伝わらないならその楽器一流じゃないだろ
16: 2025/01/03(金) 09:38:21.277 ID:4nQgkynG0
>>14
多数決じゃないからな
多数決じゃないからな
17: 2025/01/03(金) 09:39:09.193 ID:bFmmWNTb0
>>16
多数派に伝わらないなら一流じゃないだろ
多数派に伝わらないなら一流じゃないだろ
28: 2025/01/03(金) 09:44:59.908 ID:r2EsYYeP0
>>17
ひねくれた貧乏人の逆張りで価値が変わっちゃっていいってこと？
俺達大勝利じゃん
ひねくれた貧乏人の逆張りで価値が変わっちゃっていいってこと？
俺達大勝利じゃん
34: 2025/01/03(金) 09:47:27.112 ID:bFmmWNTb0
>>28
なんで正直に自分の好きな方言うのが逆張りになるんだよ
誰も多数派を操作しろなんて言ってねえよ
なんで正直に自分の好きな方言うのが逆張りになるんだよ
誰も多数派を操作しろなんて言ってねえよ
7: 2025/01/03(金) 09:32:44.225 ID:r2EsYYeP0
絵画の価値だってそうじゃん
8: 2025/01/03(金) 09:33:00.874 ID:d0gZM8660
一本ではわずかな差でもオーケストラになれば数十にもなるから大きな差になる
9: 2025/01/03(金) 09:33:43.492 ID:pOaoM9mf0
ミュージシャンだからといってクラシックの体系的な知識があるとは限らないってだけ
他の問題もほとんどはわかる人は間違えない難易度になってる
他の問題もほとんどはわかる人は間違えない難易度になってる
10: 2025/01/03(金) 09:34:12.366 ID:pOaoM9mf0
ただガクトは引っ掛け問題にも1度も引っ掛からないからなんかおかしい
11: 2025/01/03(金) 09:34:30.242 ID:o4qWzocG0
情報を楽しんでるだけだからな
15: 2025/01/03(金) 09:37:48.527 ID:vQfHWgNJ0
俺の価値は凄く高いですが大半の人には分かりません
18: 2025/01/03(金) 09:39:46.219 ID:+u+pLMzeM
ごく一般の楽器使えばいいのに比較対象も数億になってるしなぁ最近
19: 2025/01/03(金) 09:40:16.998 ID:F03IdKB80
庶民からすればどっちも手が出せないレベルのものが出てくる
20: 2025/01/03(金) 09:41:03.352 ID:ao0XS5jW0
安物だから悪いってわけじゃないってこと
でも安くても10万前後の楽器でしょ
でも安くても10万前後の楽器でしょ
21: 2025/01/03(金) 09:41:20.068 ID:wZf+aZE90
キレイに聴こえるほうが安物ってな
22: 2025/01/03(金) 09:41:26.950 ID:bc4jl0Xv0
そんなことより町中華をハズレ扱いして炎上してるらしい知らんけど
24: 2025/01/03(金) 09:43:19.742 ID:bFmmWNTb0
>>22
楽器と本質的に変わらんだろやってること
安いから悪いって価値観でしょ
楽器と本質的に変わらんだろやってること
安いから悪いって価値観でしょ
27: 2025/01/03(金) 09:44:16.986 ID:bTQqsZvF0
浜田のチャーハンがダントツでうまかった可能性もあるだろ！
29: 2025/01/03(金) 09:45:41.174 ID:bFmmWNTb0
顔が見えないだけで安い楽器作ってる企業だって安くなるべく良い物作るために企業努力してるだろうに
失礼で言ったら変わらん
町中華のシェフは顔が見えるから可哀想扱いされてるだけでしょ
失礼で言ったら変わらん
町中華のシェフは顔が見えるから可哀想扱いされてるだけでしょ
30: 2025/01/03(金) 09:46:39.850 ID:Gcx/yn8G0
裸の王様って知ってる？
ホントに偉い人は裸でもエライから許されるんだよ
周りの人だって相手をエライと思うからこそソレに付き合う
むしろ周囲が忖度するその事実こそが「エライ」んだよな
まあ劇中ではガキにはその辺が理解できなくて「でも裸じゃん？」ってなるんたけどさ
それでも王様が王様である事は否定のしようもない事実だということ
ホントに偉い人は裸でもエライから許されるんだよ
周りの人だって相手をエライと思うからこそソレに付き合う
むしろ周囲が忖度するその事実こそが「エライ」んだよな
まあ劇中ではガキにはその辺が理解できなくて「でも裸じゃん？」ってなるんたけどさ
それでも王様が王様である事は否定のしようもない事実だということ
31: 2025/01/03(金) 09:46:40.475 ID:m7KCDn95d
ミュージシャンと言ってもピンキリだからな
32: 2025/01/03(金) 09:46:49.680 ID:bTQqsZvF0
良いか悪いかじゃなくて違いが分かるかだからな
人間慣れ親しんだものが一番合うのよ
人間慣れ親しんだものが一番合うのよ
33: 2025/01/03(金) 09:47:09.362 ID:QqSF7lqu0
お前らでも分かる奴出して欲しいよな。
例えばこのFPS画面の対戦相手が1.チーター2.有名配信者3.ヘボヘボ初心者とか
このドラマのワンシーンの監督を務めたのは1.有名特撮監督2.某情報漏洩で干されてるアニメ監督3.夏コミ帰りのお前ら
みたいな奴をさ
35: 2025/01/03(金) 09:49:30.196 ID:bFmmWNTb0
>>33
前者は対戦である以上勝ち負けという絶対的物差しがあるから上下関係つけてもいい
後者は伝わらなかったら楽器と一緒で有名監督の負け
前者は対戦である以上勝ち負けという絶対的物差しがあるから上下関係つけてもいい
後者は伝わらなかったら楽器と一緒で有名監督の負け
36: 2025/01/03(金) 09:53:10.226 ID:4nQgkynG0
お前らにもわかるように言えば
クソ売れたインディーゲーム（A）と爆死したAAタイトルゲーム（B）のプレイ画面見せて「どちらが一流ゲーム？」とかやって
お前らはもちろんA正解できるけど
素人に「えーBのが画面綺麗だし動きもいいしおかしいだろ」みたいなこと言われる
でも知識ある奴からすれば何言ってんのとなる
38: 2025/01/03(金) 09:56:07.583 ID:bFmmWNTb0
>>36
映像で伝わらないならそのインディーゲームは見た目では負けててそれ以外の部分で勝ってるんじゃないの？
映像で伝わらないならそのインディーゲームは見た目では負けててそれ以外の部分で勝ってるんじゃないの？
51: 2025/01/03(金) 10:04:35.310 ID:zw/HmwRD0
>>38
一流を見分けるためのチェックポイントを知っているかどうかという意味では同じじゃね？
ゲームの知識がある奴は見た目で勝っているかどうかが売れたかどうかに直結するなんて思わないから冷静に判断できる
一流を見分けるためのチェックポイントを知っているかどうかという意味では同じじゃね？
ゲームの知識がある奴は見た目で勝っているかどうかが売れたかどうかに直結するなんて思わないから冷静に判断できる
56: 2025/01/03(金) 10:07:44.793 ID:bFmmWNTb0
>>51
お前の例はゲームに見た目以外の複数の物差しがあるのに映像で判断させるのに無理がある
音楽や味は物差しが複数ないから成り立ってる
お前の例はゲームに見た目以外の複数の物差しがあるのに映像で判断させるのに無理がある
音楽や味は物差しが複数ないから成り立ってる
37: 2025/01/03(金) 09:55:35.056 ID:KELY2vpU0
そもそも一流かどうかと多数派かどうかは関係ないからな
41: 2025/01/03(金) 09:58:17.557 ID:0yLl4EDld
ガクトも言ってただろ好きな方を選ぶんじゃなくて高い方を選ぶんだって
良いか悪いかじゃなくて高いか安いかを見分けられるかどうか
良いか悪いかじゃなくて高いか安いかを見分けられるかどうか
42: 2025/01/03(金) 09:59:11.621 ID:n34Gj6p40
楽器も道具だしストラディバリウスより最新のやつのほうがいい音出そうに思えるけど違うのかな
そりゃ数百年も保つのはすごいと思うけど
そりゃ数百年も保つのはすごいと思うけど
69: 2025/01/03(金) 10:37:03.715 ID:hlLHoYjk0
>>42
なんか数百年前にあった木が今は無くなってるとか
数百年の間に木材が変質していて良い音を出すとか
いろんな説がありますわなー
なんか数百年前にあった木が今は無くなってるとか
数百年の間に木材が変質していて良い音を出すとか
いろんな説がありますわなー
74: 2025/01/03(金) 10:45:13.570 ID:bFmmWNTb0
>>69
転売屋と同じ理屈で
持ってる奴が価値下げたくないから良いことにしてるだけじゃないの？
最新の科学で何世紀もストラディバリウスに勝てないわけなくね？
転売屋と同じ理屈で
持ってる奴が価値下げたくないから良いことにしてるだけじゃないの？
最新の科学で何世紀もストラディバリウスに勝てないわけなくね？
76: 2025/01/03(金) 10:49:01.884 ID:hlLHoYjk0
>>74
作れるならとっくに完全互換の復刻版
ストラディバリが存在してると思うんだわ
権威を損ねるから業界が作らないだけだろ
って言いたげだけどいつの世も跳ねっ返りは
居るものなので可能なら誰かが作ってるよ
そしてブラインドテストを重ねて音の違いが
無いこと証明して鳴り物入りで発売する
作れるならとっくに完全互換の復刻版
ストラディバリが存在してると思うんだわ
権威を損ねるから業界が作らないだけだろ
って言いたげだけどいつの世も跳ねっ返りは
居るものなので可能なら誰かが作ってるよ
そしてブラインドテストを重ねて音の違いが
無いこと証明して鳴り物入りで発売する
44: 2025/01/03(金) 09:59:35.532 ID:4RJhxZ4f0
楽器は弾き手しかわかんないよ
良い楽器だと反応がいいし高揚するから
演奏も気持ちよくできる
ゆえに十分意味があるの
良い楽器だと反応がいいし高揚するから
演奏も気持ちよくできる
ゆえに十分意味があるの
50: 2025/01/03(金) 10:04:29.998 ID:bFmmWNTb0
>>44
弾き手って聴き手のために弾くんじゃないの？
弾いてるお前が気持ちいいだけなら人前でオナニーしてるのと変わらん
弾き手って聴き手のために弾くんじゃないの？
弾いてるお前が気持ちいいだけなら人前でオナニーしてるのと変わらん
46: 2025/01/03(金) 10:01:26.179 ID:SrFYzQsb0
ブランド料みたいなものなのか
時計とかも機能だけで考えると
どれだけ高価でも機械式の時点で実用性はチプカシ未満のゴミだし
時計とかも機能だけで考えると
どれだけ高価でも機械式の時点で実用性はチプカシ未満のゴミだし
48: 2025/01/03(金) 10:03:00.465 ID:lXe3eV130
ブランドがわかるかわからんかだしそんなもんなろ
53: 2025/01/03(金) 10:05:29.424 ID:rDBaPz310
科学的に分析した結果を出してみて欲しい
58: 2025/01/03(金) 10:09:02.466 ID:bFmmWNTb0
>>53
自分の嫌いな食べ物が科学的においしいはずだ！って言われたら納得するの？
一流と言ってること変わらん
自分の嫌いな食べ物が科学的においしいはずだ！って言われたら納得するの？
一流と言ってること変わらん
60: 2025/01/03(金) 10:12:10.303 ID:rDBaPz310
>>58
楽器の話ね
周波数とか実際違ってるのかどうかは知りたい
楽器の話ね
周波数とか実際違ってるのかどうかは知りたい
57: 2025/01/03(金) 10:08:36.332 ID:QsepCMP30
値段が高い理由は質がいいとかじゃなくて
単に歴史的価値があるってだけなんじゃねーの？
単に歴史的価値があるってだけなんじゃねーの？
63: 2025/01/03(金) 10:16:03.425 ID:Zl4l5VRh0
楽器のチェックは何年も格付け見て大体分かるようになった
柔らかい音が出ているのが高い楽器で澄んだ音が出ているのが安い楽器
柔らかい音が出ているのが高い楽器で澄んだ音が出ているのが安い楽器
65: 2025/01/03(金) 10:17:34.217 ID:2CJ9aSGk0
好きな方を選ぶわけじゃない
そこらへん履き違えてる奴多いわ
そこらへん履き違えてる奴多いわ
78: 2025/01/03(金) 10:50:46.029 ID:zWd9Bs9Q0
楽器は聞いてわかったわ
能は年齢の差かなんか上半身がブレてた気が
能は年齢の差かなんか上半身がブレてた気が
82: 2025/01/03(金) 10:52:58.577 ID:bFmmWNTb0
ミスった
83: 2025/01/03(金) 10:55:42.371 ID:hBqhTnJZd
ストラディバリウスとかはアンティーク的な価値だけじゃなく
あの名演奏者が使ってたとかの付加価値がついてるから単純に同じ音の物作っても駄目だよ
あの名演奏者が使ってたとかの付加価値がついてるから単純に同じ音の物作っても駄目だよ
96: 2025/01/03(金) 12:46:20.918 ID:0yFbyPaa0
ストラディバリも良い音ではあるが必ずしも最上級ではない
100: 2025/01/03(金) 12:58:13.408 ID:IQlEZfKS0
技術的に上手い歌が人を感動させるわけじゃないからな
楽器も同じで値段と感動は別物
結局その人に響くかどうかだと思う
だから意味がないに１票
自己満足だよね
楽器も同じで値段と感動は別物
結局その人に響くかどうかだと思う
だから意味がないに１票
自己満足だよね
26: 2025/01/03(金) 09:44:15.898 ID:qv7/FLAgd
これめっちゃ思うわ
楽器に限った話じゃないけど、大衆に良さが伝わらないなら値段通りの価値なんかないよな
楽器に限った話じゃないけど、大衆に良さが伝わらないなら値段通りの価値なんかないよな
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引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1735864232/
コメント
>>16
多数派に伝わらないなら一流じゃないだろ
多分イッチはサラッと音楽史を流し読みするといいと思う
「音楽とは貴族のものでパトロンがいて初めて成立する、ごく僅かな特権階級に気に入られるか否かそれが音楽と言うもの」って前提のもとに長い事作られてきてるから
それを後世庶民も好んだだけの話
高い金額を出す人間が好みの音なら高額になるのは当然
一般大衆の出す金額なんて端金だし多くの人間に受けるものが高くなるわけじゃない
納得いかん気持ちも分かるが一般大衆はそんなに金持ってないしそこに使おうとも思わん
ただそういう人間が大金出してくれるおかげで多くの業界は支えられてるし金出してくれる人ありがとうぐらいの距離感が良いぞ
プロじゃなくてもちゃんと音大出てたりコンクール出てる人らですら聴き分けできるし、「プロのミュージシャン」側がピンキリなだけでしょ
>最新の科学で何世紀もストラディバリウスに勝てないわけなくね？
ブラインドテストしたら多くの人はストラディバリウスより現代に制作された
ヴァイオリンのほうを好んだとか記事読んだ
楽曲制作なんかでは例えばこれ1万円のギターで弾きました、とクライアントに説明すると本当に大丈夫ですか？問題ないですか？と怪訝にされるそう
本人としては別に問題ないんだけど、分からない人にとって価値の指標となるのはネームバリューであったり単に価格でしかないから、仕方がないけどそういう器材も準備するらしい
そういえば、今はどうだか分からんが、スガシカオはレコーディングでショボいギターの音が
欲しいときは、自分が最初に手に入れた安いストラトを使うって言っていたな。
疑うのに盲目的に疑うのでは何の説得力も無い
なぜ崇められるのかを調べてそれを全て論破してみせろ
演奏するのは人間だもの
高価な楽器で気分よく鼻たかだかで弾くほうが良いパフォーマンスができるんでしょう
今のミュージシャンってみんなクラシック齧ってるもんなの
昔はバンドやってる奴とか育ち悪そうなのが多かったが
ブランド物の鞄、原価は大したことない問題と同じになってるのでは？
こっちは実用品なんでそれ以上にバカバカしい話になってんねｗ
大衆にも理解できるってのは、ようはただの大量生産された既製品
一流の品ってのはオーダーメイドなんだから、高くなるのも当たり前
そういうことも理解できない>>1が、映す価値もないただのバカってことでしょ
「そういう事やってる・言ってるからクラシックは衰退する」の見本みたいになってんね
狭いマニアが悦に入ってて大衆に理解されないんじゃ売れなくて当然ｗ
俺も衰退すると思って30年経ったけど増えても減っても無いからとにかく安定してるよ
国内はちょっと減ってるかもぐらいだな