1: 2018/12/11(火) 23:03:54.94 ID:YlvwarGJ0
リアルで聴いてたおじちゃん達教えて
■関連記事■
日本のロックバンドでNo.1なのはブルーハーツやろ
1: 2018/05/17(木) 05:34:52.56 ID:YljNZTWj 悪いけど異論は認めない(´・ω・`)
BOOWYとブルーハーツってなんで全盛期テレビにあんまり出演しなかったの?
1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/09/23(金) 20:29:33.13 0.net 何で?
BOOWYオタってなんであんなにいっぱいいるの?
1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/10/09(日) 22:09:29.76 0.net アンチじゃないけど 他の歌手やミュージシャンに比べて ユウチューブのコメント見てもやたらオタ多いような気がする
2: 2018/12/11(火) 23:05:19.73 ID:BFASQnUz0
BOOWY
3: 2018/12/11(火) 23:05:28.31 ID:iD64xWB80
圧倒的にBOOWYだよ
4: 2018/12/11(火) 23:06:00.96 ID:HChdbJJQ0
騒ぎたい男はブルハだったなー
5: 2018/12/11(火) 23:07:09.53 ID:o5T8pl/q0
最強はJUN SKY WALKER(S)だよ
7: 2018/12/11(火) 23:07:44.23 ID:phGW1Ds90
BOOWYに敵うバンドなかったろ
13: 2018/12/11(火) 23:12:13.12 ID:1qWumICA0
そもそもブルーハーツの比較対象はラフィンノーズだし
16: 2018/12/11(火) 23:16:05.37 ID:VOYcyA5l0
ブルハはワンテンポ後ろの時代だな
比較するならレベッカとかじゃないか?
比較するならレベッカとかじゃないか?
18: 2018/12/11(火) 23:17:27.28 ID:rv5NP0nd0
時代が違うから比べられない
21: 2018/12/11(火) 23:21:05.53 ID:gwz3ZAgH0
世代じゃないけどライブじゃないと氷室の凄さわからないって聞いた事ある
親父がサザンの桑田は天才って子供の頃よく言ってたな
親父がサザンの桑田は天才って子供の頃よく言ってたな
22: 2018/12/11(火) 23:22:25.62 ID:8vTY3QuF0
男にも女にも人気があったのがBOOWY
ブルーハーツのファンはむさい野郎ばかりなイメージ
ブルーハーツのファンはむさい野郎ばかりなイメージ
23: 2018/12/11(火) 23:22:29.76 ID:VnRaKwYt0
>>1
ロックバンドツートップは
BOOWYとハウンドドッグ
ロックバンドツートップは
BOOWYとハウンドドッグ
26: 2018/12/11(火) 23:23:29.40 ID:phGW1Ds90
てか、氷室って引退したんだってな
最近知った
最近知った
40: 2018/12/11(火) 23:35:53.36 ID:RY6rYGFD0
どっちも凄いでいいだろ
ゆとり世代を見倣えよ
44: 2018/12/11(火) 23:39:24.36 ID:hKNsswXo0
BOOWYとブルハはジャンルが違うからなー
まあ
BOOWY ブルハ ユニコーン ジュンスカの順だわ
まあ
BOOWY ブルハ ユニコーン ジュンスカの順だわ
46: 2018/12/11(火) 23:39:59.78 ID:X570D0OI0
個人的にはブルーハーツが好き
48: 2018/12/11(火) 23:45:57.78 ID:CZue5aOY0
ボーイはロックバンドと言ってるけど曲聞いたらただの歌謡曲だよな
よく言えば分かりやすい
よく言えば分かりやすい
51: 2018/12/11(火) 23:52:17.14 ID:LoTqutvr0
シンガーソングライターとして凄いのは圧倒的にブルーハーツ
バンドとしてはBOOWYは信者の声がでかい典型だから何ともw
バンドとしてはBOOWYは信者の声がでかい典型だから何ともw
52: 2018/12/11(火) 23:53:31.07 ID:+iAa+Hff0
結局ボウイは佐久間正英がすごかったってことだよな
58: 2018/12/12(水) 00:01:44.45 ID:y65SQu2q0
>>52
ブルーハーツのセカンドアルバムも佐久間だぞ
下手くそすぎて佐久間のOKが出ず
「ブルーハーツのレコードなんだから、等身大の技術でええんじゃないの」
とヒロトがぼやいた
でも素晴らしいアルバムになった
ブルーハーツのセカンドアルバムも佐久間だぞ
下手くそすぎて佐久間のOKが出ず
「ブルーハーツのレコードなんだから、等身大の技術でええんじゃないの」
とヒロトがぼやいた
でも素晴らしいアルバムになった
53: 2018/12/11(火) 23:56:17.64 ID:jMQJ+h8i0
でも後世に残ったのはブルハだったな
60: 2018/12/12(水) 00:02:45.58 ID:9+sBz0+b0
>>53
これだよな
ブルハは今のゆとり達でも知ってる曲多いだろうけど、BOOWYとか曲どころか存在自体知らん奴多数だろうしね
これだよな
ブルハは今のゆとり達でも知ってる曲多いだろうけど、BOOWYとか曲どころか存在自体知らん奴多数だろうしね
54: 2018/12/11(火) 23:59:36.35 ID:MWFhMKu90
ボウイはとんねるず
ブルーハーツはダウンタウン
ブルーハーツはダウンタウン
59: 2018/12/12(水) 00:01:52.57 ID:/ggH2R3y0
最大のヒット曲対決なら
B.BLUE 対 TRAIN-TRAIN
どっち知名度あんの?
B.BLUE 対 TRAIN-TRAIN
どっち知名度あんの?
61: 2018/12/12(水) 00:04:54.88 ID:y65SQu2q0
>>59
TRAIN-TRAINじゃないの?
最近もカバーされたしいろんなところで聴くし
でも最大のヒット曲は情熱の薔薇な
69: 2018/12/12(水) 00:10:32.29 ID:9+sBz0+b0
>>59
TRAIN-TRAINはおれの母親でも知ってるレベル
TRAIN-TRAINはおれの母親でも知ってるレベル
62: 2018/12/12(水) 00:05:31.90 ID:bFw8HxtO0
氷室とヒロトだとヒロトが強いかな
ボーイだと布袋がつくからいい勝負
ボーイだと布袋がつくからいい勝負
64: 2018/12/12(水) 00:06:18.15 ID:b1nO5lpV0
氷室「ライブハウス武道館へようこそ」
のセリフは後のアーチストがこぞって真似たセリフだしね
のセリフは後のアーチストがこぞって真似たセリフだしね
70: 2018/12/12(水) 00:11:13.90 ID:TXVlU2ru0
音楽性違いすぎてどっちがすごいとかじゃねーだろ
75: 2018/12/12(水) 00:13:49.21 ID:ShtQ6Slk0
BOOWYは終盤はポップに変化した
解散後の氷室はエンジェルなどやっぱりポップ
布袋は逆にロックがやりたくてギタリズムを出す
俺は直撃世代だけど布袋のメロディアスな曲と
氷室のボーカルはマッチして好きだったな
ブルーハーツは最初はいいなと思ったけど歌詞が
狙いすぎで飽きた
解散後の氷室はエンジェルなどやっぱりポップ
布袋は逆にロックがやりたくてギタリズムを出す
俺は直撃世代だけど布袋のメロディアスな曲と
氷室のボーカルはマッチして好きだったな
ブルーハーツは最初はいいなと思ったけど歌詞が
狙いすぎで飽きた
80: 2018/12/12(水) 00:18:27.16 ID:kO3R7P550
おまえら何歳?
クソジジイすぎるだろw
クソジジイすぎるだろw
99: 2018/12/12(水) 00:27:49.69 ID:FsGI8Q+80
BOOWYはちょっと前だね
ブルーハーツと被ってたバンドってジュンスカとか爆風スランプじゃね
ブルーハーツと被ってたバンドってジュンスカとか爆風スランプじゃね
169: 2018/12/12(水) 02:15:56.50 ID:7rAFnEIa0
>>99
ジュンスカは完全にブルーハーツの
後追いだった。
ブルーハーツは、アナーキーのメッセージ性みたいなのにもインスパイアされてると思う。
尾崎豊も忘れちゃいけない。
102: 2018/12/12(水) 00:29:02.48 ID:BvCh/Mh+0
BAKUFU-SLUMPとブルーハーツは被ってるけど、JUN SKY WALKER(S)はちょっと後
XとTHE BLUE HEARTSが同じぐらい
XとTHE BLUE HEARTSが同じぐらい
112: 2018/12/12(水) 00:34:48.43 ID:x45PvSDe0
岡山県民が誇る岡山出身のミュージシャン。
・甲本ヒロト
・稲葉浩志
・鼠先輩
・甲本ヒロト
・稲葉浩志
・鼠先輩
204: 2018/12/12(水) 07:20:06.47 ID:+9dNquxu0
>>112
群馬は3B
BOOWY
BUCK-TICK
back number
群馬は3B
BOOWY
BUCK-TICK
back number
165: 2018/12/12(水) 02:12:51.47 ID:/4Fy5PvH0
ちょうどカラオケブームが来て、盛り上がるブルーハーツが一気に売れた
180: 2018/12/12(水) 03:04:11.04 ID:XvUmPOUf0
ブルーハーツは当時ヤンキーが聴く歌だと思って避けてた
今はすごく後悔してる
今はすごく後悔してる
125: 2018/12/12(水) 00:46:10.66 ID:BvCh/Mh+0
正直、ブルーハーツもBOOWYも初期が良かった
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99
■ワンオクのTakaってガチで一番歌唱力の高い日本人男性歌手やないか?
■三大・ボーカル以外のメンバーの存在感が薄すぎる邦楽バンド・グループ
■【画像あり】ラルクのハイドさん、マジでやばいwwwwwwww
■もしBOOWYがあと3年長く続いてたらどうなってただろう?
■安田“ウマル”純平「あ、あのぅ、ひょっとしてみんな僕のこと忘れちゃいません?」
■ユーチューバーの年収ランキングが発表される!!! 1位は25億円稼いだ7歳児
■【悲報】X JAPANのトシさん、また洗脳されているような名前に改名してしまう・・・
■一般人に「次のM1審査員にふさわしい人物」を聞いた結果wwwwww
■米津玄師さん、哲学的な口調ワケの分からないことを言い出すwwwwww
■西野カナ「トリセツ」の歌詞で意味わからんところがあるんやけどww
引用元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/
コメント
どっちがいいかはわからんけど両方しょうもないってのはわかる
お前のコメントの方がしょうもないってのはわかるw
音楽の幅がせめぇクソガキャ黙っといてねw
当時は完全にBOOWYだな。
ヒムロックが元ブラックエンペラーだったのもあり、
暴威時代の新宿ロフトは不良ばっかりだった。
ブルーハーツは良くも悪くも健康的な不良で良い子、悪い子、普通の子でも
聴いている子が何人かいて、ハイスクール落書きの主題歌トレイントレインで
かなりの人気バンドになった。
※112
鼠先輩は草。
ちなみに鼠先輩はブルハのコピーバンドを組むぐらいの大ファンで
ブルハのドラム梶原徹也と一緒にバンド活動をしてた事もある。
ちょうど中高の頃がピークだっただけど
ちょっとヤンキー入ってる女の子はほとんどかばんにBOOWYのステッカーとか貼ってたし比較がいないレベルでもう圧倒的人気
ブルハやジュンスカはバンドやってる男に人気って感じだけどコピーはやっぱBOOWYが多かった
ブルーハーツは当時よりも解散後から人気者になった。
第二次ブーム、第三次ブームぐらいはあったかな。
ボウイは当時から解散後まで人気者だった。
第二次ブームとかはあったような気もするんだがあんまり記憶にない。
リンダリンダーって意味もなくアホみたいに叫びまくってた後にboowy解散とか騒いでたから記憶的には時期被ってるけど当時でいえば人気は圧倒的boowyでブルーハーツはどマイナーだったけど後にtrain-trainがカラオケで人気になってたな
凄いって点で言えばBOOWYの方が遥かに上
BOOWYがロックバンドの地位を劇的に上げたんだから
ブルーハーツが偉大なのは間違いないけど
BOOWYは東京ドームで2DAYSライブやったけどブルーハーツは?
つまりそれが答えだよ
ブルーハーツの曲は今でもCMに使われてるし、
テレビ番組のBGMや映画にもなるぐらいの存在感が今でもあるけどBOOWYは?
つまりそれが答えだよ
存在感とかwwwww
ダッセー主張だなオイww
でも今の時代にBOOWYの存在感は感じられないよなw
BOOWYはブルハみたいに商業音楽にされるの嫌がってたからな。
逆にブルハはそういうの狙ってた。
xJAPANみたいもんかブルハは。
暴威はあとのミッシェルみたいな感じか。
そうだな。
ブルハって言う程商業音楽か?
むしろ商業的から一歩引いて自分達が
今楽しけりゃそれでいいみたいな感じで
後から歌詞が文学的(特にマーシー)が見直されてた印象。
清志郎と矢沢はどっち?
比べものにならないくらい圧倒的にBOΦWYだな!
日本のロック史を語る時BOΦWY以前、以後で語られるし、まず「ボーイ」と言ってる時点で間違いだ。正しくは「ボウイ」が正解。
売れれば売れるほど、注目度は短い❗ブルハはパンク、R&Rのジャンルで媚びることなくやってきたから今がある。
ブルーハーツ
当時の話なら圧倒的にBOOWY
BOOWYはチケット取れない事も多かったらしいが
ブルハは発売日の朝にぴあに並べば必ず取れた
初期、中期のブルハだったら余裕でチケットソールドアウトできたんだけど
後期辺りにヒロトの高学歴がバレて不良や男性ファンが一気に減ったんだよね。
その代わりと言っちゃあなんだがヒロトをヤバい人だと思っていた女性が
「えっ高学歴なの?」、「あれはパフォーマンスで本当はまともな人なんだ」という
認識が増え、丁度いいタイミングでブルハが音楽性を変えたってのもあり
新規の女性ファンできて、その後のハイロウズにファンが流れるんだよね。
情熱の薔薇は今聴いても感動する
リンダリンダは衝撃的だったな
なに「仕事と私、どっちが大事?」みたいなこと言ってんだよ。比べるもんでもねぇだろうが。
どう考えてもBOOWY
正直ブルハなんて相手にならない。
逆にブルハは相手にもしないし、他のバンドの事なんか興味もないだろうけどね。
当時の流行りをすべてガン無視してた。
まーいいから
とりあえずJUST A HERO聴いてみろ
まずはそこからだべ
結局こういうのは残った奴の勝ち。
自分はBOOWYを少し聴いた事があってクラウディハートとかわがままジュリエットとか
結構好きだけど、興味無い人からしたらオンリユーぐらいしか知らないんじゃない?
TBHは何故だか今でもCMなんかで曲を聴く機会があるし、ようつべのコメント欄なんか
「中1、高1だけど大好きです」とか今の若者に支持されてる分、息が長いなと思う。
「中学生(高校生)だけど○○が好き」なんて懐メロバンドのコメ欄の定型文なんだがw
ボウイのコメント欄は「中学生だけどボウイが好き」すらないじゃん。
懐かしくて久しぶりに聴きに来たみたいなオッサン達のコメントは
よく見かけるけどwやっぱ今の子に聴かれなきゃボウイは終わってるよww
あれ?俺少し前に中坊じゃねぇけど、でも18ぐれぇの子だったらYouTubeのコメント欄の方で「BOØWY大好きです」みてぇな事書いてる子のコメントなんかも見たぞ。って言うかおめぇら、そもそも、このお題は、どっちが凄かったの?っつうお題のスレなのに、やれ終わってるだの懐メロだのくっだらねぇ事ばっか書いてんじゃねぇぞ
じゃあBOOWYは懐メロにすらなれないぐらい知名度無いなw
音楽的な完成度を追求したバンドと完成度を度外視して初期衝動で突っ走ったバンドを比較されてもなあって思う。
スレタイ通りだと前者ブルハ、後者ボウイだけどいいのかねw
俺も当時で言うならば、なんだかんだ言ってもやっぱBOØWYの方が色んな意味で凄かった気ぃするわ。只俺はブルーハーツも好きだから、って事で勿論ブルーハーツをバカにしたりするつもりもねぇって感じ
BOØWY ブルーハーツジャンル違う
比べらんないね^_^
レベッカも話題に出てきて
こういう話題出るだけで
嬉しすぎ
今の子達知ってるのかな^_^
ボウイも、初期はパンクなんだがな
ラストパンクヒーローだ笑
1968生オッサン。BOØWYはそんなに売れてた訳でも騒がれていた訳でもないという印象。今でもどんな曲があるか知らない。
ブルーハーツは曲から先に有名になった。
企業CM、映画、漫画、ドラマ。まずは歌詞とメロディありきのバンド。
比較対象になるようなバンドかなあ?
個々の氷室布袋で比べるならまだしも、
バンドとして比べるのはおこがましいと思うよ。ブルーハーツと比べるならユニコーンの方がふさわしいんじゃない?
当時BOØWYはヤンキーの中ではめちゃくちゃ人気あった。単にアナタはそれを知らないだけ。
それはヤンキーの中だけの流行りだろw
パンピーにも受けなきゃ意味ないって話。
いやいや、あの時代は、もうヤンキーだらけだったからwって事で、もう、ちぃと考えりゃ分かるだろ?BOØWYの人気がどんだけ凄かったか、その年代に生まれた人間だったら、って感じw
違うそういう事じゃないんだよw
ブルーハーツはヤンキー、パンピーでも聴いてる奴が
ちらほらいたけど、ボウイはヤンキーにしか需要がないし、
氷室っぽい中途半端なナリヤンが凄い増えた。
ああそう言う事ねw
理解したw
コメントの違いはコメントしてる人達のこれまでの生き方の違いだな。
どちらも一生聴ける音楽なのは間違いない。それすら感じられないのは良く聞いた事無い人か、ただの可哀想な人だね。
今からでも遅くは無い。聴くべき音楽
今の音楽基準のまま聞いたらBOOWYはさすがにださいよ
昔の流れの中ではかっこよかったんだけどね
だがヒムロックが憧れている永ちゃんは商業音楽を作り上げた人なんだよな。
当時の目線で見たらBOOWYの方が商業的臭さがあって
ファッションなんかもあとのV系バンド達引き継がれていった感じなんだよね。
永ちゃんは巨額の借金があったんだから商業音楽するのは当たり前
そのもっと前だよ。
キャロルなんかはロックを日本で商業的にしたバンドの代表格だろ。
今のユニバーサルと金銭的に不利な契約させられてたからそうせざるをえなかったんだよ。
どう言っても逃げるなお前w
まあタオルだけで借金返したのは凄いけどなww
逃げるも何も事実を言ってるだけ
事実を言われると何か都合が悪いの?
フォロワーの数、影響力なら圧倒的にBOOWY
BOOWYに影響受けたミュージシャンってGLAYぐらいしかいなくね?
ブルハだとゴイステの峯田、ハイスタの横山、スピッツの草野とかいるけど。
ブルーハーツの解散の理由はヒロトかマーシー以外のメンバーの実力不足が原因だとインタビューで答えてたけど、そこまで下手だったの?
ブルハはヒロトとマーシーを含めても下手だった。
まあ素人が未完成のロックをやるみたいなのが売りだったんだろう。
ピストルズがそこら辺の悪ガキ集めてギター弾かせるのが売りだったみたいに。
それはハイロウズを聴けばあの2人のやりたかったことが分かるんじゃないかな?
ブルーハーツのメンバーとでは無理だったの?
それができないと判断したから解散したんだろう。
あとはベースの問題とか裏では色々あったんじゃないか?
音楽性も後期だと変わってたし、あのままいける様な気がするんだが
ハイロウズじゃなきゃあの雰囲気は出せなかったと思うよ。
90年代に10代を過ごした世代だけど、既に解散してたBOOWYはもちろん、BLUE HEARTSもほとんど話題にはなってなかった。
でもカラオケとか行くとBOOWYもBLUE HEARTSも必ず歌う奴が何人かいたよ。
どっちが凄いかは分からんけど、BLUE HEARTSの方がよく歌われてた。俺でも知ってる曲が何曲かあるし。
ブルーハーツは流行り物扱いで2年後ぐらいにはまだ聞いてるのかよダセーなって感じがあった
バンドブームが終わってたから解散する時もまだあったんだなみたいな
ブルーハーツは88年がピークだよな。
その後のブルーハーツチルドレンの峯田や横山が青春パンクなるものを
流行らせたおかげでブルーハーツを改めて聴ける場ができたのはかなり強み。
商業的とか言ってる奴草。
ブルハもボウイもボランティア活動じゃなく音楽活動なんだからさw
サヨナラするバイバイバーイキレイサッパリ
サヨナラするバイバイバーイダサい奴らと
BOOWYも十分子供っぽいだろ
昔どっちが凄かったか?っつうお題のスレなのに今がどうたら最近がどうたら、もうスレのお題とは全く?関係ねぇような事ばっか書いてるようなヤツ多いなw
昔とは書いてないだろw
今がどうたら最近がどうたらってのはそれだけ今でも
ブルハの曲は現在進行形で生きてるって事じゃないの?
いやいや、どっちが凄かったの?ってこたぁ昔って事だろwいや、って言うか俺としては、ブルーハーツにしろBOØWYにしろ、最近の事だろうが昔の事だろうが書くのは勝手だから別に良いけど、只その時に、どさくさにまぎれて?ブルーハーツの曲やBOØWYの曲に対して文句垂れるような事書くのは辞めろ、って言いてぇだけw
でも今こんなにブルーハーツの曲が使われてるって事は
当時ブルーハーツ聴いてた青年達がきっちり地位を得て生きてきたって事なんだろう。
解散したバンドの元ファン同士で一番を競い合う事ほどキモイ事もねぇよな。
今を大事にしろよ。過ぎ去ってしまった事なんてクソみたいなもん。
単純にBOOWYはCMとかに使いにくい曲ばっかりだからだろ。
曲のクオリティとかたかがビートパンク同士で大した比較にもならねぇよ。
あとBOOWYは金もらわないで音楽活動してたのか?ずっとインディーズなのか?
違うだろ、金貰って需要と供給が成り立ってるんだから商業音楽とか言い出したら
キリない。ボランティアじゃない限りどっちも商業音楽なんだよ。
暴威は女にモテたいだけの音楽に興味ないヤンキーが聞くエセロック
だから現象としては残ってるけど音楽的には何も残らなかった。
そりゃテメーの周りだけだろ?俺の周りのツレ連中は皆BOØWYからXからBUCK-TICKからもう何からなにまで
色んなバンド聴いてたりもしてたぞ。って事でお前そう言う勝手に決め付ける様な事言うのは辞めろ。って言うかお前、暴威ってwいつの時代の暴威の話してんだよw
BOØWY世代のおっさんがこんな稚拙な文章書いてるのかよ
世も末だな
BOØWYはニューロマンティックで
ブルーハーツはパンク
ニューロマンティックが残らなかったのは仕方がない
ブルーハーツって当時の認識ではジュンスカ、ユニコーンの三羽烏の1つに過ぎない。
Boowyの頃は他に似たようなバンドが無くてオンリーワンの存在だった。
ジュンスカとユニコーンはTHE BLUE HEARTSの余波で売れたバンド。
THE BLUE HEARTSは孤高。
ブルーハーツの曲はBOØWYの曲に比べて歌詞が聴きようによっちゃ?応援歌っぽく聴こえる?ような歌詞が多いから今の時代のもんらにも受け入れられた?って感じなだけじゃねぇの?分かんねぇけどw
まあ応援歌という風に聴こうと思えば聴こえない事もないかも。
ただバブル真っ只中のあの時代だからあの歌詞を作ったんだと思うし
今の若い子に受け入られる子と受け入れられない子がいるのは確か。
ああ確かにそうだね。アナタの言う事がごもっともだわ。
当時から凄かったのはボウイ、今の結果的に凄いのはブルハ
両バンドとも一番を決めれるほど簡単なバンドじゃないよ。
ブルーハーツは曲が今でも使われてる
比べるまでも無く結果は見えてる
圧倒的にBOOWY
どっちが凄いどっちの方がとかとか言ってる奴一番ダセェ。
好みの問題なんだから自分の好きな音楽の価値位自分で決めろ。
THE BLUE HEARTSはBOØWYとかが必死で築き上げたオシャレなロックを初期衝動のままに破壊してくれた日本ロックの救世主的なバンド。
どちらも好きだけどBOØWYファンはロックファンですらないファンが結構居てそういう奴らがウザいから、別にBOØWYは嫌いじゃないけどBOØWYファンは嫌い。
81年生まれの完全後追いの俺だったけど中学の頃ボウイもブルハもみんな聞いてたよ
それからルナシーとかハイスタとかブラフマンになっていく