さだまさし「日本語に聞こえる歌を聞きたい」

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さだまさし
1: 2019/05/15(水) 21:25:09.71 ID:MfbeYtFt9

さだまさし、ゆず北川、若旦那らとの飲み会で熱い音楽談議「僕は日本語に聞こえる歌を聞きたい」
https://hochi.news/articles/20190515-OHT1T50160.html

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9: 2019/05/15(水) 21:27:41.75 ID:NitH5VMy0
良いこといってるじゃない

10: 2019/05/15(水) 21:27:51.46 ID:wwfZINpo0
岡崎体育批判

296: 2019/05/15(水) 22:24:37.27 ID:ejC+hLDn0
>>10
あれは逆手に取ってるっしょ
ネタ的には批評性があって面白い

12: 2019/05/15(水) 21:28:12.85 ID:s1gYMrk10
詩吟なんて意味不明だからな

20: 2019/05/15(水) 21:30:10.56 ID:3QoWL4se0
さだまさしは歌よりも中間のトークが面白い

703: 2019/05/15(水) 23:35:38.70 ID:avi1q6o00
>>20
これから3曲続けて歌いますと言うと客がトイレ休憩に立つんだってな

755: 2019/05/15(水) 23:49:20.29 ID:JSybeATW0
>>703
だって1曲が長いもん
生さだでも曲になるとチャンネル変えちゃう
で、しばらくして1に戻すとまだ歌ってる

980: 2019/05/16(木) 01:08:13.59 ID:AyQi3tjZ0
>>703
www

27: 2019/05/15(水) 21:31:33.22 ID:R68Rd7ce0
さだまさしの曲は良い
小学生の頃から懐メロ番組でやってる精霊流し好きだったわ
最近の曲も色々聞くけどこういう人の曲は残して欲しい

32: 2019/05/15(水) 21:33:32.27 ID:lwG/HoKi0
さすがさださんや

34: 2019/05/15(水) 21:33:47.00 ID:SpFWKXNQ0

昭和の福山雅治

それがさだまさし

35: 2019/05/15(水) 21:33:53.31 ID:CIEaGgLs0
完全に日本人の発音なのに英語の歌詞入れてくる人は何がしたいの?

126: 2019/05/15(水) 21:50:43.05 ID:TaDCc2/20
>>35
日本語だと一音節に母音か子音+母音しか当てられないけど、
英語にすると一音節にもっと当てることが出来る。
例えばこんなの、子音+子音+子音+母音+子音+子音+子音。
そういうわけで、より自由度が増すんだよ。

627: 2019/05/15(水) 23:20:07.51 ID:ZaCHZTnS0
>>35
音がはめやすいからでしょ
日本語だと難しいのよ

41: 2019/05/15(水) 21:34:57.32 ID:b4oOHKYI0
関白宣言の歌詞は当時でも物議醸したけど
今だったらフルボコだろ

67: 2019/05/15(水) 21:39:44.99 ID:Cc8c0WDQ0
>>41
親父のいちばん長い日の方が

111: 2019/05/15(水) 21:47:21.61 ID:yvV8LCyz0
>>67
妹の婚約者殴った曲かな?

170: 2019/05/15(水) 21:57:25.98 ID:R7K9Gkvh0
>>41
関白失脚もある意味酷いけどねw

42: 2019/05/15(水) 21:35:08.57 ID:ResEz0ft0
ロックやラップを日本語で歌おうとすると、
どうしても巻き舌にならざるを得ない。
演歌は勿論、フォークソングならばそうしなくても歌えるけど。
あ、和製ラップの元祖、吉幾三の「おら東京さ行ぐだ」は別ね。

45: 2019/05/15(水) 21:35:21.36 ID:iidBdSVD0
発音とか言葉を変なところで区切ったり
おっさんには歌うどころか聞き取ることすら難しい

46: 2019/05/15(水) 21:35:54.63 ID:7a8nO9jE0
最近は歌詞に英語を入れるのは廃れてるだろ

47: 2019/05/15(水) 21:36:16.82 ID:R5Hsy4qo0
日本語を英語みたいに歌う元祖は佐野元春じゃないの?

837: 2019/05/16(木) 00:19:07.39 ID:oU8myBio0

>>47
巻き舌は矢沢永吉だな
タチツテトをツァツィツゥツェツォっと発音
パートナーのジョニー大倉が和英チャンポン詞を広めた

その前ははっぴいえんど大滝詠一の日本語文節を無視した譜割だね
不思議な日本語に聞こえる

桑田佳祐は16分音符多用の早巻き作曲に永ちゃん開発の巻き舌をプラス

佐野元春は桑田のような16分音符多用というよりは、一音符に一単語や一文節をぶち込むことで
日本語のアクセントを崩すいう手法でロックのリズムに乗せた

ロックに日本語を乗せると上の先人のようにそうなる

日本語を聞かせたいならさだのようにフォークにならざるを得ない

RC、ブルハ、エレカシ等は日本語のアクセントや文節に忠実に作曲してるから
フォーク的なアプローチになりがちなのを圧倒的なボーカル力でもってロックを感じさせてるがね

914: 2019/05/16(木) 00:43:48.92 ID:BGeaT5wK0
>>837
わかってるねえ
この辺りの日本語を乗せる歴史を認識している人ってなかなかいないんだよな
5ちゃんでは初めて見た
あの頃は英語の1音符1音節の壁は厚かった

50: 2019/05/15(水) 21:36:42.21 ID:usZipeM90
長渕剛「今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ

55: 2019/05/15(水) 21:37:32.57 ID:4BUAqbDC0

>>50

遅えよ

205: 2019/05/15(水) 22:03:40.41 ID:T/QZAU8o0
>>50
ありがとうございますw

211: 2019/05/15(水) 22:04:41.45 ID:b2Wv15Ti0
>>50
遅すぎ、最低でも10レス以内な

425: 2019/05/15(水) 22:47:29.38 ID:R4+m/bH50
>>50
これが貼られる予感がした

57: 2019/05/15(水) 21:37:47.28 ID:WSWzT5k60
LOVE PSYCHEDELICOの悪口はやめて

262: 2019/05/15(水) 22:16:00.23 ID:MzaGWDZD0
>>57
あれは突き抜けてるかいい

58: 2019/05/15(水) 21:38:22.46 ID:nkSyICAZ0
表現の可能性否定か

60: 2019/05/15(水) 21:38:50.36 ID:3f6lTzYN0
文語体の歌詞の歌って今ほとんど無いからね

62: 2019/05/15(水) 21:39:21.03 ID:vu3Qw0fQ0
これはマジだな、日本語で名曲作らないから廃れてんだろ日本の音楽

63: 2019/05/15(水) 21:39:21.09 ID:bPU34V/e0
桑田涙目

461: 2019/05/15(水) 22:53:17.46 ID:a4+BZsoo0
>>63
桑田佳祐は英語の歌詞だと好き

75: 2019/05/15(水) 21:40:29.48 ID:yvV8LCyz0
>>1
日本語だけの曲がさだまさしの良さを引き出してるから是非ともそれで続けてほしい
さだまさしオリジナルって感じでとても良いよ

76: 2019/05/15(水) 21:40:37.43 ID:mhCX5SeU0
今は詩より音、音よりリズム(ノリ)で音楽聴いてる人ばかりだもんね
さだの考え方には賛同するけど、どうしても古いと言われちゃう

640: 2019/05/15(水) 23:22:08.98 ID:ZaCHZTnS0
>>76
洋楽聴いてた人も対訳読んだり自分で訳してた人なんかほぼいなかったしな

651: 2019/05/15(水) 23:24:24.08 ID:YsZP0Ign0

>>640
むしろ今より昔の方が洋楽きいてたんだから音だったろ
歌詞も意味不明なのが多かったし

今の方がなんのひねりもない
応援ソング的なドストレートな歌詞多いよ

662: 2019/05/15(水) 23:26:27.66 ID:OiB9DGc60
>>640
改めて歌詞の内容を知るとガッカリすることが多いのが洋楽w

81: 2019/05/15(水) 21:41:20.98 ID:NrYVp0TC0
売れなきゃどうしようもないだろハゲ

86: 2019/05/15(水) 21:42:03.99 ID:37/MvC0Y0
>>81
CDが売れてもAKBじゃなあ

96: 2019/05/15(水) 21:44:32.93 ID:yvV8LCyz0
>>81
コンサートでそこそこ入るならそれで相殺出来るだろ
今はCDでなく、コンサートで稼ぐ時代なんだよ

82: 2019/05/15(水) 21:41:37.05 ID:rfH6oWJL0
この人コンサートでは3時間のうち2時間45分はトークだからな

89: 2019/05/15(水) 21:42:37.69 ID:mhCX5SeU0
>>82
そして風に立つライオンで6分さらって行く

825: 2019/05/16(木) 00:11:00.31 ID:+fMQ534j0
>>82
2時間半のコンサートで3時間しゃべってるが正解だな

99: 2019/05/15(水) 21:44:57.25 ID:BDNJbJBB0
バンドの音が大きすぎるのも一因。

106: 2019/05/15(水) 21:46:13.64 ID:y1Wp02aU0
さだまさしが唯一才能に嫉妬したのは
中島みゆき

370: 2019/05/15(水) 22:38:47.13 ID:X0sxycPG0
>>106
中島みゆきは国語の教員免許持ってるし、文科省の国語審議会の委員やったことあるし
でもさだと組んでデュエット曲作ったよ
難しい歌だけど

115: 2019/05/15(水) 21:48:12.13 ID:RcIjoty+0
「人生最高レストラン」でも面白いこと言ってたよ
音楽は歌詞から腐って行くって

117: 2019/05/15(水) 21:48:19.08 ID:D0kvN2tO0
カタカナや和製英語を使わないで歌を作れる人は
もういないのでは無かろうか?
因みに死んでしまったが村下孝蔵の初恋は
カタカナも英語も使ってない

162: 2019/05/15(水) 21:56:35.14 ID:TaDCc2/20
>>117
スピッツがあまり使わないよ。今の朝ドラの主題歌でも使っていないんじゃないか?

197: 2019/05/15(水) 22:02:12.56 ID:X0LbO3ie0
>>117
若い人だと米津玄師の曲って割とそうだよ
狙ってやっているのかどうかは知らないけど

132: 2019/05/15(水) 21:51:59.05 ID:pQxuAsiF0
「歌詩」って書かないとさだまさしに怒られるぞ?

143: 2019/05/15(水) 21:53:25.16 ID:sq8aAmRx0
歌詞をメッセージ性よりも語感の良さで作るタイプのアーティストは結構多いが
日本で最も成功したのはサザンだろうなあ

153: 2019/05/15(水) 21:55:21.88 ID:FKi2WXYd0
英語っぽく訛る歌い方はむしろ昭和時代の流行だよ。

156: 2019/05/15(水) 21:55:59.29 ID:hnrBwOBzO
思ってる以上に隠れファンがいるから迂闊に悪口が言えない

159: 2019/05/15(水) 21:56:25.14 ID:pk8Lqitl0
>>1
コンサートで歌よりもしゃべりが受けるような人に言われたくないだろうなみんな

160: 2019/05/15(水) 21:56:28.32 ID:HoDmcZy00
まあ色んな考え方でみんな好きにやりゃいいんだよ

164: 2019/05/15(水) 21:57:00.87 ID:uDvtsqlm0
昔の歌謡曲は、歌詞の表現が豊かで、情景や心情が思い描けるんだよね。
最近のは単語の切れ端だらけで、何が言いたいのかさっぱりわからん。
山田耕筰とか瀧廉太郎なんて、本当に美しい日本語の歌を作ったよな。

189: 2019/05/15(水) 22:01:03.41 ID:9tb+nns80
>>164
あいみょんが受けた理由ってそれなのかなって
結構歌詞に情景描写あるよね

199: 2019/05/15(水) 22:02:35.37 ID:FKi2WXYd0
さだまさしさんの音楽はフォークギターで落語か浪曲をやっているイメージ。

201: 2019/05/15(水) 22:02:41.00 ID:OwsONe6J0
この年齢でアルバム出せるだけ立派だよ

105: 2019/05/15(水) 21:46:11.64 ID:Yzwp7UGo0
歌詞みないとわからない歌は多いなw
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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1557923109/

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『さだまさし「日本語に聞こえる歌を聞きたい」』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 09:09:49 ID:1f1f1b29a 返信

    山田も瀧も作曲担当だろ
    作詞家の方をほめろよ

  2. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 09:19:15 ID:e53402f62 返信

    まあ洋楽にも何て歌ってるんだってのあるからね

  3. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 10:08:32 ID:f0bf77cfb 返信

    アメリカでもマンブルラップ(もごもごとした発音で何を言ってるのか分からないラップ)が流行ってるけど
    ラップはリリカルでないといかんと批判する人は多い

  4. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 10:10:57 ID:de1f8394f 返信

    どっちかの夜は昼間

  5. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 10:58:58 ID:480746c4b 返信

    西洋由来の音楽に日本語が乗りにくいってのは当たり前だわな。
    矢沢や桑田がやったような日本語崩しは仕方ない。

  6. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 11:39:20 ID:dc8571fc3 返信

    歌詞がそんなに大事なら詩集でも読んどけ
    歌詞に意味なんかいらねぇよ
    某大物洋楽バンドもよく言ってるだろ

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 11:52:47 ID:55b14061f 返信

      何でキレ気味なの?w

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 13:20:04 ID:5f2816b31 返信

      歌詞と詩は違うってボブディランは言ってるだろ

  7. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 12:08:48 ID:c7105e650 返信

    ボーカルも楽器の一つで歌詞はあまり気にしない派や
    歌詞の内容よりも言葉遊び重視派の方が音楽としては楽しいから仕方ない
    正直さだの歌詞も曲で聞くより文字で見た方がグッとくる

  8. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 12:46:10 ID:de1f8394f 返信

    忘年会だかで関白宣言歌ってる奴いたけどみんなドン引きしてたわ

  9. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 12:58:08 ID:8113996da 返信

    あまざらしの歌詞はいいぞ~

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/18(土) 09:52:47 ID:54e2433cb 返信

      言葉を取り戻せ!

  10. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 14:30:13 ID:a6eb9bf34 返信

    何この不自然なさだまさし上げトピは(笑)
    年齢層どの辺りよ
    サザンの方が遥かに身近な音楽だから違和感しか無いんだけど

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 18:09:10 ID:8113996da 返信

      トピ爆笑
      がるちゃん民ですか?

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 18:44:36 ID:0d6789ad4 返信

      トピ(激寒)

  11. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 16:03:06 ID:9f65aa875 返信

    カタカナはもう日本語だからセーフだろ普通に日常でもカタカナは使ってるんだからそれを貸しにするときにあえて使わないのは意味不明
    英語を混ぜるのは嫌い

  12. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 16:14:03 ID:8bf42422e 返信

    中島みゆき聞いてたらいいんじゃない?
    俺も10年以上前に同じような欲求を抱えた結果、中島みゆきに走ったからね
    歌詞に意味のある日本語の歌が聞きたいっていう欲求なんだけどね

  13. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 17:07:37 ID:75862eec9 返信

    英語入れるんならネイティブの人にも聞き取れるちゃんとした発音で頼みたい。
    というか、単発でポロポロカタコト挟む位なら、英語入れなくて良いじゃん変なのって思う。

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/18(土) 12:52:11 ID:bd9e6ad5b 返信

      急に発音良いと笑っちゃうし、日本語に混じるなら日本語英語でいいわって思っちゃう派

      • 名前:匿名 投稿日:2019/05/18(土) 13:25:25 ID:9f39add32 返信

        なら英語じゃなくてスペイン語の方がいいかも。
        日本人の発音しやすい言語だから、日本語→スペイン語やスペイン語→日本語がスムーズにいける。

  14. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 17:43:34 ID:6c2b0ca1f 返信

    空耳アワー見ればいいじゃん

  15. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 17:55:20 ID:58286865f 返信

    陳腐な失恋ソングの詞を読むと、この人から少しは学んだらどうだとは思うけれど、
    日本語の響きにこだわりすぎると、メロディがもさく聞こえるのもまた然り

    あとは、歌詞が少し饒舌すぎるのも手放しで褒められないところ

  16. 名前:匿名 投稿日:2019/05/17(金) 18:48:58 ID:42900ba88 返信

    あいうえお
    かきくけこ
    さしすせそそそそ
    たちつてと

  17. 名前:匿名 投稿日:2019/05/18(土) 04:15:52 ID:1b8ad2d9e 返信

    中田裕二さんがいいよ
    バンド時代からそうだったけど
    歌詞がスコーンと頭にも心にも入ってくる
    てか思うんだけど歌謡曲好きだわ
    情景が浮かんでくるやつ
    ただ愛してるーとか切なくてーとか
    一方的に押し付けてくるやつはどうも好きになれない

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/18(土) 07:02:50 ID:0e7d9dfe3 返信

      自分は椿屋四重奏の解散と共に止まってるわ
      聴いてみようかなあ

  18. 名前:匿名 投稿日:2019/05/18(土) 04:23:00 ID:1b8ad2d9e 返信

    キリンジは歌詞が文学的だし、おしゃれだけど曲にすんなり合ってる
    じっくり聴きこむのもいいし、BGMとして気軽に聴くのも心地いい

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/18(土) 07:31:59 ID:0e7d9dfe3 返信

      キリンジとかネバヤン聴くとはっぴいえんどを連想しちゃうわ
      細野晴臣の遺伝子を感じる
      詩はあっちの方が純日本で日本的でしょ、キリンジは結構ヨーロッパ混ざってるし
      禁断の実だのサルトルだの

  19. 名前:匿名 投稿日:2019/05/18(土) 15:44:54 ID:f8ef9cbf7 返信

    『修二会』は名曲・名歌詞

  20. 名前:匿名 投稿日:2019/05/19(日) 22:32:16 ID:f4ffb01ca 返信

    中村一義涙目

  21. 名前:匿名 投稿日:2019/06/05(水) 23:39:08 ID:ae8f3262e 返信

    歌詞に意味は要らないとか、歌詞と詩は違うとかって云うなら
    もはやボーカル自体が要らないのではないかな?