俺がアイドルならな
受けるかどうかはともかく
これが技術革新
https://www.youtube.com/watch?v=AIspds2UVts
https://www.youtube.com/watch?v=kOXRAha4h0g
そもそも声の個性がみたいに言いだしてるあたりからボーカルは歌の上手さが必須条項から外れた
上手いとか下手とかこれじゃ分からんよ
フラットに歌うにも技量いるし
あれの大半は声質は良いのに…
だよ
それであんだけ人の前で歌えるんだからメンタル強すぎ
「歌を歌う鑑賞物」だよな
な訳ではなく歌が下手でも歌の仕事は出来る
が正しい
そしてそれがたまたまアイドルだっただけ
引用元: https://mi.5ch.io/test/read.cgi/news4vip/1785883410/
アイドルの歌唱力、「上手さ」より優先される評価基準の存在
アイドルの歌声を聴いて「下手だ」と感じる瞬間があるという指摘は、決して珍しいものではありません。しかしこれは技術不足という単純な話ではなく、アイドルという存在が本質的に何を評価軸にして成立しているのかを考えると、歌唱力が絶対的な最優先事項ではない理由が見えてきます。
アイドルは「歌手」ではなく「総合芸術のパフォーマー」である
ソロシンガーやバンドのボーカリストが歌唱力そのものを商品価値の中心に据えているのに対し、アイドルという存在は、ダンス、表情、トーク、ファンとの関係構築、成長していく過程そのものまでを含めた、総合的なエンターテインメントとして評価される職業です。歌唱力はその構成要素の一つに過ぎず、他の要素で十分に魅力を発揮できていれば、多少歌が拙くても総合点として成立してしまいます。この評価軸の違いを理解せずに、歌手と同じ物差しでアイドルの歌声を測ろうとすると、必要以上に「下手だ」という印象が強調されてしまうのです。
「完璧すぎない」ことがもたらす、応援したくなる余白の存在
興味深いことに、アイドル文化においては、歌やダンスに多少の未熟さが残っていることが、かえってファンの応援したいという気持ちを引き出す要素として機能する場合があります。完成されたプロフェッショナルの歌唱よりも、成長途中の危うさや一生懸命さに魅力を感じるファン層が一定数存在するため、あえて技術面を極限まで磨き上げることよりも、キャラクター性や親近感を重視したプロデュースが行われることも少なくありません。
- アイドルはダンス・表情・関係構築などを含めた総合的なパフォーマーとして評価される存在である
- 歌唱力偏重の物差しで測ると、他の要素の魅力が正当に評価されにくくなる
- 未完成さや成長途中の危うさ自体が、応援したいという感情を引き出す魅力になることもある
「歌が下手」という指摘は事実の一面を捉えているとしても、それだけでアイドルという存在の価値を測ろうとするのは早計です。歌唱力とは異なる物差しで彼女たちの魅力を眺めてみると、これまで見えていなかった別の輝きに気づけるかもしれません。
また、近年のポップスにおける制作技術の進化も、この現象を理解するうえで見逃せないポイントです。スレッド内でも「現代のポップスの許容範囲はビックリするぐらい広い」という指摘があるように、生の歌唱力とレコーディング上の表現力は、必ずしも同じ土俵で語れるものではなくなってきています。ライブでの生歌唱力を重視するファン層がいる一方で、楽曲全体の雰囲気や世界観を重視するファン層も存在しており、どちらの評価軸を優先するかによって、同じパフォーマンスへの印象も大きく変わってくるのです。
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
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コメント
コメント一覧 （39件）
まあ確かになVTuberとかめちゃくちゃひでぇもん
アイドルの話してるのに確かにとは？
別に歌手だから上手いってわけでもないしなぁ
お笑い芸人が全員面白いのか？って話にもなるし、俳優が全員演技上手いかという
一般職でもSEや大工だってピンキリだ
アイドルが圧倒的にヘタクソ率高いだろｗ
まあ歌唱力重視して採用してるわけじゃないから仕方ないだろうけど
上手い子もいるけど収録された音楽番組は声量とピッチ修整されまくったのをファンが持ち上げてるだけだしなぁ。
てか何十人もいたら数人は上手い人いるでしょ。
会社の飲み会でも上手い人ゴロゴロいるのに
回転寿司を有り難がるのと似てる
そんな時代しか知らないから、松田聖子聴いた時感動したわ
これが本物のアイドルか〜ってなった
当時のアイドルの中では下手寄りの評価されてたんだけどな
さすがに松田聖子は当時のアイドルの中でも上手い方だよ
可愛さに全振りした歌い方するから下手だと思われがちだけど
アイドルじゃなくて演歌とか歌謡曲とか歌唱力を売りにしてる歌手との比較で下手と言われることはあった
今は評価する声しか残ってないけどデビュー当時は意外と女子から嫌われててやれウソ泣きだぶりっ子だなんだとアンチの声大きかったからな
その悪口の一つに歌下手ってのがあったんじゃね
最近は上手さを武器にしてるアイドルもいそうだけど秋元系は拙さというか凡庸さを応援したいと思わせる武器にしてるよね
パフュームとかもボイトレするなとか言われてたんじゃなかったか
未完成のタレントの成長を楽しむコンテンツだしな
中居くんが言ってたね
なつっｗ
最後のレスの浅はかさがひどすぎるな
〜だけっていうやつ、「私はこれだけのことしか理解できない脳足りんです」と言っているに等しい
ユニゾンで歌ってて、目立つパートに歌える子持ってくるグループは何となく歌えるグループに見られるけど、坂道とかは歌唱力関係無しに売り出したい子を目立つパートに持ってくるから、ヘタな子だと悪目立ちして一部から叩かれる。
歌唱力なんて遺伝要素90%超えのにボイトレすれば美空ひばりやホイットニーヒューストンになれると錯覚するのが日本人、見た目や打算ではなく才能が評価されるように「変えないと」幼稚な文化のままだ
まぁ、骨格と声質（声帯）で決まるから、遺伝子が強いと強いよね。あんま言いたくないけど、努力じゃどうがんばっても埋められない差だと思う。だから、向いてる体で生まれた人間は運が良い。自分で言うのもアレだけど、オレもかなり歌に向いてる体に産んでもらったし、自分が明らかに周りより運が良いのも実感してるから、すごい感謝してるし、自分が歌いたくて歌ってるとはいえ、歌うからにはやっぱり人に喜んでもらえるように歌いたいわ。本当に人からいただいた才能って感じなんだよなぁ。
比較対象ジジィすぎて草なんよ
お前の知らない数十年で音楽のメソッド化は進んだ
現代音楽とっくにそういうレジェンド達の発声を習得できる「技術」になってるよ
メソッドで技術ってことは努力で習得可能ってこと
歌が才能なんてボイトレや音楽の勉強やってない奴の勝手なイメージでしかない
顎がシュッとした口の小さな小顔がアイドルの特徴
一方、例外も居るだろうけど口のデカい爬虫類顔が歌手向きな顔なので無理がある
でも松田聖子とか中森明菜とか、昔のアイドルは歌うまいよ。
そらぁ、オペラ歌手をはじめとした声楽家のような大きな声は出ないかもしれないけどさ。そこまで言い始めたら、体の細いオペラ歌手は希少だから、結局アイドル向きじゃないのでは？って話になるのかもしれんけど。
ごめん「例外もいる」っていう部分が見えてなかったわ。
結局、歌って人体を楽器にした演奏だから、向いてる体向いてない体がやっぱ出てくるよね。
でも、今は化粧でかなりごまかせるから、そんなに顔立ちとか気にせずに歌上手い人をとって育てた方が結果的に業界の益になるんじゃないかなぁと思うけどね。さすがに、AKB48とか乃木坂系のそんなに化粧濃ゆくないのだと無理だけど。
顔と体で売ってるもので声は滑舌が悪くなきゃいいくらいでしか選んでないんだろ
それより高い基準を設けてるなら審査側の耳が腐ってることになる
アイドルは成長を楽しむってのは全然いいけど、成長するまではオタクの前だけでやっててほしいのが本音。歌番組見てたりフェスだったりで下手すぎるアイドル出てくるのきちいわ。昔だとももクロ、最近だとカワラボとかね。
歌、ダンス長期レッスン、顔面お直しでデビューのK-POPアイドルとかも何か違うだろ？
TVでのKには何も感じないけど不快感ないだけまだマシかなあ。フェスだとKに限らず口パクの時点でライブとして見ないし一切興味ないタイプですね。
僕がよく行くフェスにはKや口パクは基本居ないことが多いけど、タイテ見てもし居たら飯タイムにする。
昭和より続く日本独特の文化って感じだしもうそういう枠として見た方がいい
歌は知名度や人気を金に換えるための手段でもあるからね
昔から芸能界ではちょっと人気が出るとレコードやCDデビューしてたしお笑い芸人でもスポーツ選手でも
歌手が歌の上手さで商売する職業ならアーティストは曲作りを含めた商売、アイドルは若さやかわいい外見や声を応援したい人の心に付けこむ商売だってことやな
女優の上戸彩、深田恭子、桜井日奈子。グラビアアイドルの篠崎愛、吉木りさ。
彼女らはすごく良い歌、味のある歌を歌うんだけど、CD刷って売るコストがペイしないんやろな…。
上白石萌音はともかく上白石萌歌ですら音楽活動してたけど、やっぱりコストの回収を考慮すると、歌手活動はしない方がいいというのが結論なんでしょう。
今のアイドルってソロ歌手や女優になれなかった奴らが仕方なくなるものだから…
昔の声優みたいだな。
上の方でも言われてるけど、今はそこにストリーマーやVTuberという枠も増えたから、チャンスが増えたのはいいね。
次々新しいのがデビューしてくるからそんなの気にしないんだよ
匿名改め鷹今みこより
ファンの基準が甘いからじゃない？
一般的な音楽ファンからすると下手くそでもファンからしたら上手い歌に聴こえるんでしょ
Vtuberとか声優の歌もそんな感じだよね
声優はキャラソンの場合はキャラを守って歌う人もいるから、その一曲だけ聴いて一概に下手くそとは言えん。むしろそれはそれでうまい。
VTuberはキャラ守ってる人と関係なく歌ってる人がいるからわからん。人による。
あるボイストレーナーは「アイドルの曲はわざと下手に聴こえるように作られている」と言っていたけど、ライブで下手でびっくりすることもあるな。「北原ダイヤモンド」みたに語り継がれるものもあるけど。
下手だがかわいい歌声がファンを楽しませている自信があるという女性アイドルもいた
一種の生理的快感
スレに貼られてる動画の歌とアニソン歌ってる声優の歌の違いが分からない。どっちも同じようなもんだろ。
同じ曲でも声優歌唱とアイドル歌唱は結構違うけどな
アイドルがカバーした場合は割とストレートに歌ってるけど
声優が歌う時は間にキャラクターが挟まってる感じ、あとやたら活舌が良かったりする
歌の上手い下手は関係なくね
日本人がそれを受け入れてるから
こういう下手なアイドルが売れる国は世界で日本だけ
特殊すぎるけど日本ではそれが当たり前になってる
だから日本ではアイドルの概念も勝手に作られてるし
世界では歌の下手な歌手がアイドルではない
女も男もアイドルはあっという間に売れてあっという間に消えるのが当たり前だから歌唱力なんかどうでもいいんだろうな。今は特にメディアすら話題性(バズ)が全てみたいなノリだし実際令和に売れたアイドルは例外なくヘタクソ。