1: 25/03/21(金) 22:52:05 ID:bKuK
椎名林檎さん
「音楽って、あくまで芸、スキルなんですけど
それを磨いてきたものでショーをお見せしているんです。
でもJ-POPの世界はやっぱりドキュメントに見せることがひとつ、しきたりとしてあります。
生きざま。アーティストの生き方を曲に乗せて、憧れしていただく、といった。」
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2: 25/03/21(金) 22:52:30 ID:Mv6n
ソースも載せないくせにスレ立てるなよ
3: 25/03/21(金) 22:53:00 ID:bKuK
>>2
SWITCHインタビューで語ってた
SWITCHインタビューで語ってた
6: 25/03/21(金) 22:54:47 ID:bKuK
椎名林檎さんは、自分の曲は稚拙な空想がベースにあって
実際は歌舞伎町に行ったこともなかったらしいよ
イメージに合わせて演じてただけで
実際は歌舞伎町に行ったこともなかったらしいよ
イメージに合わせて演じてただけで
7: 25/03/21(金) 22:55:16 ID:MmD7
>>6
高橋留美子みたいやな
高橋留美子みたいやな
9: 25/03/21(金) 22:56:07 ID:tatH
憧れしていただく←?
14: 25/03/21(金) 22:57:18 ID:bKuK
>>9
憧れしていただく商売なのよ
憧れしていただく商売なのよ
10: 25/03/21(金) 22:56:12 ID:bKuK
曲が降りてくる事もないし、マインドと作曲は関係ないって語ってた
普段持ち歩いてるバッグの中に五線譜のノートがあって
そこにコツコツ書いて作曲してるらしい
普段持ち歩いてるバッグの中に五線譜のノートがあって
そこにコツコツ書いて作曲してるらしい
13: 25/03/21(金) 22:56:46 ID:GU2H
>>10
アンジェラアキは降ってくるタイプだって言ってた
そこは人それぞれだと思う
アンジェラアキは降ってくるタイプだって言ってた
そこは人それぞれだと思う
11: 25/03/21(金) 22:56:38 ID:tatH
はえ～譜面読めるタイプなんや
あっ
あっ
15: 25/03/21(金) 22:58:48 ID:eRQL
いっぱい書き留めて作曲していく中、ふっと降りてくるものがあるんやろ
鼻くそほじって天井見てるだけで降ってくるはずもねえ
鼻くそほじって天井見てるだけで降ってくるはずもねえ
16: 25/03/21(金) 22:59:56 ID:bKuK
>>15
そういうものなのかな
そういうものなのかな
17: 25/03/21(金) 23:00:00 ID:bKuK
椎名林檎さんいわく
アーティストは生活とか暮らしが知られてはいけないらしい
そういうものが出ないように曲の世界を演じてる
アーティストは生活とか暮らしが知られてはいけないらしい
そういうものが出ないように曲の世界を演じてる
19: 25/03/21(金) 23:01:07 ID:bKuK
JPOPも好きな音楽ではなくて
仕事、職人として作曲してると語ってた
仕事、職人として作曲してると語ってた
20: 25/03/21(金) 23:02:38 ID:eRQL
音楽だけに限らずちょっとミステリアスな人物が作るコンテンツのほうが没頭しやすいんちゃう？
特にSNS全盛の現代じゃ作者が悪目立ちして作品にバイアスかかることもあるらしいし
まあそんなん見なけりゃええだけやのにってのは置いといて
特にSNS全盛の現代じゃ作者が悪目立ちして作品にバイアスかかることもあるらしいし
まあそんなん見なけりゃええだけやのにってのは置いといて
22: 25/03/21(金) 23:04:16 ID:bKuK
>>20
演者に徹するタイプのアーティストの方がいいのかな
演者に徹するタイプのアーティストの方がいいのかな
25: 25/03/21(金) 23:07:34 ID:eRQL
>>22
人によるとしかいえんだろ
素からおかしくて作品もおかしい人なら作者が前に出てきたらそれはそれで味が出る
人によるとしかいえんだろ
素からおかしくて作品もおかしい人なら作者が前に出てきたらそれはそれで味が出る
26: 25/03/21(金) 23:07:50 ID:JwdR
>>25
これ
これ
21: 25/03/21(金) 23:04:15 ID:JwdR
J-POPに限らずビートルズの頃からそのタイプのアーティストは山ほどおるやろ
23: 25/03/21(金) 23:05:23 ID:bKuK
>>21
歌詞と実体験、アーティストの人間性を同一視する大衆
歌詞と実体験、アーティストの人間性を同一視する大衆
24: 25/03/21(金) 23:07:11 ID:JwdR
洋楽厨ワイから言わせてもらうと日本にも海外にも別にどっちのタイプも普通にいる
カートコバーン筆頭に27thクラブの奴らなんか生き様込みで見せてきたアーティストの筆頭やしラップやパンクやロックなんかそこを重視する傾向ある
テイラースウィフトですらそういう売り方してる
デイヴィッドボウイとかヘヴィメタなんかはショーとして見せるタイプもおるけどな
カートコバーン筆頭に27thクラブの奴らなんか生き様込みで見せてきたアーティストの筆頭やしラップやパンクやロックなんかそこを重視する傾向ある
テイラースウィフトですらそういう売り方してる
デイヴィッドボウイとかヘヴィメタなんかはショーとして見せるタイプもおるけどな
27: 25/03/21(金) 23:08:27 ID:bKuK
>>24
ヒップホップ、ロックみたいに「本物」か否か批評するジャンルって大変なイメージある
ヒップホップ、ロックみたいに「本物」か否か批評するジャンルって大変なイメージある
28: 25/03/21(金) 23:08:35 ID:z0bM
実生活で歌舞伎町の女王やってたらドン引きやしな
30: 25/03/21(金) 23:08:50 ID:eRQL
>>28
むしろ凄いだろw
むしろ凄いだろw
34: 25/03/21(金) 23:09:46 ID:z0bM
>>30
たしかにその女王様のもとに通わないと言ったら嘘になるわ…
たしかにその女王様のもとに通わないと言ったら嘘になるわ…
29: 25/03/21(金) 23:08:42 ID:IG4u
生き方を曲に乗せるアーティストもいれば
生き方を曲に乗せないアーティストもいる
そしてそのどちらからにも
曲からアーティストの生き方を見出すリスナーもいれば
曲からアーティストの生き方を見出さず楽曲そのものを楽しむリスナーもいる
生き方を曲に乗せないアーティストもいる
そしてそのどちらからにも
曲からアーティストの生き方を見出すリスナーもいれば
曲からアーティストの生き方を見出さず楽曲そのものを楽しむリスナーもいる
36: 25/03/21(金) 23:11:05 ID:bKuK
>>29
King Gnuの常田が大衆は曲のコード進行がすごいとかドラムが良いとか
興味なくてボーカルに感動してるから、そういう売り方目指したって言ってた
King Gnuの常田が大衆は曲のコード進行がすごいとかドラムが良いとか
興味なくてボーカルに感動してるから、そういう売り方目指したって言ってた
31: 25/03/21(金) 23:08:56 ID:JwdR
ヒップホップやロックなんか日本海外関係なくそれが美徳とされてるで
38: 25/03/21(金) 23:12:02 ID:bKuK
>>31
精神衛生上悪い
精神衛生上悪い
43: 25/03/21(金) 23:15:02 ID:JwdR
>>38
そこは好みなんちゃうか
ゴッホが好きかラッセンが好きかみたいな話やろこれ
そこは好みなんちゃうか
ゴッホが好きかラッセンが好きかみたいな話やろこれ
32: 25/03/21(金) 23:09:24 ID:sC2z
生き方を乗せてもええけど説教を乗せるな 啓蒙しようとするな お前らは歌芸人や
35: 25/03/21(金) 23:10:00 ID:JwdR
>>32
ジョンレノンとボブディランが戦犯や
ジョンレノンとボブディランが戦犯や
37: 25/03/21(金) 23:11:22 ID:m1bF
>>32
若い子は子ども騙しの説教歌詞が大好きやから仕方ないね
若い子は子ども騙しの説教歌詞が大好きやから仕方ないね
39: 25/03/21(金) 23:12:23 ID:eRQL
実際音楽的知識のない人間からしてドラムがーとかコードがーとか言われてもわからんし当たり前のことやろ
41: 25/03/21(金) 23:14:55 ID:bKuK
>>39
せやな
せやな
40: 25/03/21(金) 23:14:15 ID:JwdR
日本海外関係なくミュージシャンの魅せ方って世界観を押し出すか生き様を押し出すかになってくると思うんやわ
まず表現したい曲調やメッセージ性やらとかが出てくると思うねん
そこからフィクションとしてガッチリ魅せ方も作っていくか、それともパーソナルな部分を曝け出す魅せ方でいくかって枝分かれしていくんやと思う
まず表現したい曲調やメッセージ性やらとかが出てくると思うねん
そこからフィクションとしてガッチリ魅せ方も作っていくか、それともパーソナルな部分を曝け出す魅せ方でいくかって枝分かれしていくんやと思う
45: 25/03/21(金) 23:17:04 ID:JwdR
最近復活したオアシスなんかクソビッグバンドやけどめちゃくちゃ人生観押し出してるで
46: 25/03/21(金) 23:18:57 ID:bKuK
宇多田ヒカルは椎名林檎とは逆で
私生活を表に出すし、生きざま、憧れ系の売り出し方するよね
私生活を表に出すし、生きざま、憧れ系の売り出し方するよね
51: 25/03/21(金) 23:23:44 ID:JwdR
J-POPってか音楽どころか芸術やエンタメってなると絶対避けられん道なんやろな
ゴッホみたいに生き様込みで魅せるかラッセンみたいに完全にスキルや芸として落とし込んで商業的な需要を満たしにいくかでわかれるねん
これは漫画にもお笑いにも映画にもあらゆるエンタメ芸術にいえるで
永野のラッセンネタは実は芸術の芯食ってたんや
ゴッホみたいに生き様込みで魅せるかラッセンみたいに完全にスキルや芸として落とし込んで商業的な需要を満たしにいくかでわかれるねん
これは漫画にもお笑いにも映画にもあらゆるエンタメ芸術にいえるで
永野のラッセンネタは実は芸術の芯食ってたんや
57: 25/03/21(金) 23:26:27 ID:IG4u
アーティストはただシンプルにフィクション（楽曲）を作っているのに、そこにリスナーが妄想で「これは作者の生き方が反映されてるんだ」と勝手に設定しがちだよね、と椎名林檎は言ってるわけや
もちろんその妄想が部分的にでも当たっている場合もあれば、全く違うよ？ということもあるってだけで、でもそういうナラティブで楽しむの、多くの人は好きだよね
でも実像は違うことも大いにあるわけだから、ナラティブを100％信じるのはとても危なくて、そういう要素を差し引きながら楽しんだほうがいいよとアーティスト側からも語りかけてるんやな
60: 25/03/21(金) 23:26:56 ID:FS6S
>>57
またバカが極論言い出したぞ！
またバカが極論言い出したぞ！
68: 25/03/21(金) 23:30:03 ID:IG4u
>>60
これが極論に見えるニキはもう極端に走ってるで、気をつけてな
これが極論に見えるニキはもう極端に走ってるで、気をつけてな
63: 25/03/21(金) 23:27:59 ID:JwdR
ミュージシャンの帰属先がメインストリームなのかサブカルなのかでもかわってくるよなこれ
79: 25/03/21(金) 23:36:13 ID:A6Hx
音楽作ってる人って凄いよね
ワイ絶対無理だもん
ワイ絶対無理だもん
62: 25/03/21(金) 23:27:51 ID:IG4u
J-POPに限らず世界中そうだと思うけどね
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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1742565125/
コメント
椎名林檎って薄っぺらいよな
異端ぶってる奴が聞いてるイメージしかない
偏差値55以上向けの浜崎あゆみだからな
10年ぐらい前の西加奈子との対談
「『J-POP職人』って自分で思ってるし、本当はすっごい好きな音楽ってこういうのじゃないから、（好きなものとは）乖離してて音楽とは思わない。高校生の時に、大人たちに急に『この商売をやりませんか？ （資料を渡されて）こういったものを混ぜ合わせて作ってください』と言われたところから始まってる」
髭男やミセス、ヌーって生き様を曲に乗せているか？
髭男は乗せてるっぽい、ミセスは全く乗せてないっぽい、ヌーは知らない
髭男はSOULSOUPなんか分かりやすすぎるだろ
喉痛めて復帰した曲の冒頭が声すら失うような〜 だし
ミセスは思想を乗せている、生き様とも言えるかもな
結局自分はどっちなんだい？
どの曲に生き様が乗ってるかわからないと理解した上で
生き様が乗ってる前提で鑑賞した方が面白くはあると思う
ドラマでも漫画でも完全に「演じてる作り物じゃん」と思いながら観たらつまらないでしょ
椎名林檎の昔のキャラ作りが痛すぎて恥ずかしいの分かるけど最近はファン突き放すような事ばっか言ってて悲しくなるわ
曲聞いて感動した自分がバカみたいじゃん
むしろ本人が痛々しい気もするけど、未だに昔の曲と当人を同一視する気持ち悪いファンレターでも貰って辟易してんのかね？
世界で通用してから言うセリフでしょ？
なぜ上から目線にそんなことを言えるのか？
プライベートを見せるかは本人の自由だと思うけどまあ同意
まず本人が作詞作曲してるかどうかにも拘らないし
自分でも作るけど
他人作の方が声に合ってたり魅力的な人もいるからね…
尾崎豊がおかしくなってもなおソングライティングし続けたゴーストライターって、どんな奴だったんだろうな？
いや、操り人形を続けさせた売り手の方か？
検索してみたけどソースが探偵ファイルってサイト(削除済み)だけで、それも匿名の人物が関係者に聞いた話ってだけで証拠もないから尾崎にゴーストライターがいたって話は怪しくね？
自分自身を出さないと曲なんて作れない！って人も居るみたいだからね
全員じゃないみたいだけど
自分の好きな音楽やれば良くね？その方がファンも喜びそう
デビュー前から今みたいな音楽やってたから自分の曲は好きな音楽じゃないってのも話半分に聞いてる
カートコバーンは純粋にロックが好きなんだろうが
その上でその魅力がどこか、売れるにはどういう構造にすればいいかを純粋に分析して曲書いている学者肌
生き様や精神性を勝手に読み取る人間はいたかもしれないが
積極的に見せてはいないしそこで売ってもいない
どっちかというと椎名に近い
そんな事より浜崎あゆみのゴーストって死ぬまで誰にも正体明かさず墓に持っていくのかな？
まぁそれが契約なんだろうけど
パフォーマンスだし、何してるかすでに知られてるし、使えるもんは使うよな。
生き方を曲に乗せているのは長渕剛、浜田省吾、中島みゆきくらいだろ。
生き方は別に乗せなくても勝手に乗るわ
だから曲を研究しようとしたらまず作曲家本人を研究するんだろ
いやそれよりもこいつが曲に乗せた自分に憧れられたいと思ってたのは驚きやわ
そんなことは言ってなくね?
しきたりの話をしてるだけで
フィオナ・アップルの真似事してるような奴が偉そうに邦楽を品評すな
よほど癪に障ったんだねえ…