1: 2025/04/06(日) 18:44:15.87 ID:KmYC8dHI0
音楽における才能は「気づきの早さ」のみ
つまり、時間をかけて気づいていけば誰でも高いレベルまでは到達できる
そこまで才能が重要な世界ではない
2: 2025/04/06(日) 18:44:48.72 ID:fSamOP2g0
イッチは何に気付いたんや?
8: 2025/04/06(日) 18:47:28.38 ID:KmYC8dHI0
>>2
音楽やってると色々気づきがあるんよ
例えば歌やったら、上手い人っていうのはただ音程正しく綺麗な声で歌ってるわけじゃなくて、
ビブラートやしゃくり、声の発声位置や音の処理、本当に細かい工夫がされてる
それに気づければ誰でも歌上手くなる
60: 2025/04/06(日) 19:16:07.99 ID:e1xCE6WRH
>>8
ポップスの事言ってんならイッチは才能ないで
65: 2025/04/06(日) 19:19:20.22 ID:KmYC8dHI0
>>60
なんでか説明して欲しい
めちゃくちゃ興味ある
123: 2025/04/06(日) 20:04:24.63 ID:J1Ea/+MYd
>>8
てかそのレベルの気づきなら全国に何千といるボイストレーナーたちも気づいてるし、それよりマニアックな点の工夫はリスナーに伝わらなくね?
127: 2025/04/06(日) 20:06:50.22 ID:KmYC8dHI0
>>123
そうそう、つまり音楽でプロになるために必要なのは気づきとそれを積み重ねるための訓練
才能は必要ではないっていうのがワイの主張やで
4: 2025/04/06(日) 18:46:00.33 ID:QYW0TAay0
AIで出来るってことは才能じゃなくて同パターンを認識できるかだからね
5: 2025/04/06(日) 18:46:06.24 ID:eXFDBDX20
わかる
後、「後の先」も重要やわ
6: 2025/04/06(日) 18:46:47.92 ID:CUV3Cujk0
一ミリも音楽関係ないし
典型的なバカの自己弁護やん
12: 2025/04/06(日) 18:48:35.60 ID:KmYC8dHI0
>>6
確かに全てのことに言えるかもしれんな
結局才能は速さだけなんや
7: 2025/04/06(日) 18:47:04.41 ID:NsHBWJpD0
私の好きなようなタイプの音楽は才能が全部だよ
13: 2025/04/06(日) 18:49:28.75 ID:KmYC8dHI0
>>7
才能って神格化してるだけで分解すればだいたい言語化できると思うよ
27: 2025/04/06(日) 18:57:50.93 ID:NsHBWJpD0
>>13
気分というか経脈なくライブ感でその時やりたいことをやってそのとき言いたいことを言い全体の整合性や描写は放棄するタイプのクリエイターは言語化しずらいしAIとかには真似できないと思ってるよ 部位部位を真似することはできるだろうけど
当たり障りのない作品にはならないけどね
39: 2025/04/06(日) 19:05:42.56 ID:KmYC8dHI0
>>27
ライブ感で客を沸かせられるのが才能っていう意見か
なるほどなるほど
47: 2025/04/06(日) 19:10:52.22 ID:NsHBWJpD0
>>39
その時思いついたかっこいいパーツをどんどん繋いでいけば作品はいずれどこかに着地するしそれで良いんだよ
思いついたパーツの選択や接続は本人しかできない
9: 2025/04/06(日) 18:47:35.18 ID:3MTAgYte0
ならおまえでもできるじゃん
15: 2025/04/06(日) 18:50:50.79 ID:KmYC8dHI0
>>9
時間と労力を注げばそれなりには
16: 2025/04/06(日) 18:51:28.83 ID:sjxT/D8U0
作曲編曲は知らんけど演奏は才能じゃないのか
22: 2025/04/06(日) 18:54:16.28 ID:KmYC8dHI0
>>16
演奏こそ一番気付きが重要になる
ワイが思うに才能があるやつはそのフレーズにベストな奏法を自分が演奏してきた経験から瞬時に選択して持ってこれる
才能がない奴は瞬時には無理だけど、時間をかければほぼ同じクオリティに持っていける
17: 2025/04/06(日) 18:52:40.77 ID:qBVrwGL90
作曲はともかく、歌にしろ楽器にしろ演奏には才能の限界あるで
24: 2025/04/06(日) 18:54:49.21 ID:KmYC8dHI0
>>17
技巧的な話か?
18: 2025/04/06(日) 18:53:04.63 ID:cCeMqHcW0
昔はもっと特別な物だった気がしてたけど
弾いてみた動画乱発で大したもんでもないんだなって
20: 2025/04/06(日) 18:53:42.83 ID:REQr8ACE0
これ音楽じゃなくて世の中が大体全部そうなってると思うんやが
気づけるやつが並レベル、気づけないやつがダメちゃんや
25: 2025/04/06(日) 18:56:12.78 ID:KmYC8dHI0
>>20
やっぱそうよな
音楽に限らない
でもワイは才能が別軸にあるとは思わないな
23: 2025/04/06(日) 18:54:29.51 ID:REQr8ACE0
気づきでどうにかなるような程度の事と、才能どうこうっていうは次元が違う話やと思う
26: 2025/04/06(日) 18:56:32.54 ID:C+T6zDKQ0
小さい頃から毎日練習してたらプロスポーツ選手になれるもんな
29: 2025/04/06(日) 18:58:12.90 ID:qBVrwGL90
音域、肺活量、指を正確に速く動かせる能力、とか身体を使うことにはスポーツと同じで才能の限界がある
どんだけ頑張っても無理な人間には無理や
34: 2025/04/06(日) 19:00:57.18 ID:KmYC8dHI0
>>29
まあ確かに音域は制限あるか
体を動かすことへの才能は確かにあるね
まあでも音楽の1番の本質ではない気がするけど
37: 2025/04/06(日) 19:04:22.94 ID:qBVrwGL90
>>34
人間が演奏する限り本質の半分やで
30: 2025/04/06(日) 18:58:16.32 ID:Bjzsux5s0
ワンパターンにならずオリジナルで一聴して分かる〇〇っぽい曲を作れるのは紛れもなく才能やで
ファレルとか
31: 2025/04/06(日) 18:59:14.86 ID:6cRey7VE0
確か双子使った研究で音楽はかなり遺伝による割合が高かったような
35: 2025/04/06(日) 19:02:48.94 ID:KmYC8dHI0
>>31
やっぱりそれも「速さ」の話やと思うわ
すぐに気づいてすぐに演奏が変わるのは確かに才能やけど
時間をかければ大体同じとこにはいけるんよ
32: 2025/04/06(日) 19:00:19.09 ID:CUV3Cujk0
でイッチくんが今言っている「才能」って
AIに駆逐されるほうの「ニセモノの才能」だってことで21世紀なうなんだけど
どんな気持ち?
48: 2025/04/06(日) 19:12:01.34 ID:KmYC8dHI0
>>32
ワイが言ってる才能は「上達速度の速さ」のことやで
33: 2025/04/06(日) 19:00:54.57 ID:oRBWzJ0r0
売れてるプロはみんな口揃えて言うこと
「あ、才能じゃないですね、「かけた時間」です」と
情熱と言い換えても良いけど
才能が本質ではないから、おっさんになってから「よーしそろそろ本気出して若者シバいちゃおw」と思っても、それは無理ってことだね
これは音楽以外の趣味や職業でも全部同じ
1万時間の法則というのがある、人前に出せるレベルに達するのにどんなものも最低1万時間要するということ
43: 2025/04/06(日) 19:08:37.14 ID:KmYC8dHI0
>>33
でもやっぱり上達速度の速さ(=才能)は音楽にはあるよ
そう考えると1万時間の法則っていうのはその才能を亡き者にするために、みんな足並みを揃えるために必要な時間なんやろうなぁ
61: 2025/04/06(日) 19:16:10.64 ID:Zk8XkVBh0
>>43
上達速度が速い人は早熟な才能持ってるんやろうけどそれが音楽の才能に繋がるかは別やとワイは思ってる
何やらせても人より早く上手くなる子居てるけど途中で伸び悩む子も居てるからね
36: 2025/04/06(日) 19:04:16.28 ID:Zk8XkVBh0
そもそもプロになるだけならどのジャンルも才能なんか要らんやろ
若い頃から続けられた奴らは大体プロになれる
なる前に諦める奴も多いけど
そのプロの中の上澄みは間違いなく才能がいる
45: 2025/04/06(日) 19:09:47.53 ID:KmYC8dHI0
>>36
ワイも君と結構似たような考えやわ
38: 2025/04/06(日) 19:04:29.51 ID:Bjzsux5s0
声や楽器の演奏としての才能の話か
楽曲としてのトータルの作品の話かと思った
楽器はギターならギターと向き合った時間で変わってくるよそら
真面目に試行錯誤した時間が反映される
51: 2025/04/06(日) 19:12:48.16 ID:KmYC8dHI0
>>38
楽曲としてトータルの話とは?
40: 2025/04/06(日) 19:06:00.96 ID:oRBWzJ0r0
ボーカル(声質)だけは才能だね
これは後天的にはどうにもならない、天に恵まれたもの
41: 2025/04/06(日) 19:07:39.46 ID:kRsStnxd0
決定論的な物言いは好かんな
42: 2025/04/06(日) 19:08:19.53 ID:6R3BDG0x0
むしろ音楽ほど才能しか必要としないものはないだろう
46: 2025/04/06(日) 19:10:48.25 ID:KmYC8dHI0
>>42
それを否定したいんよな
音楽=才能だ!って考えはあまりにも音楽を神格化しすぎてる
現場はもっと地道だよ
54: 2025/04/06(日) 19:14:07.25 ID:Zk8XkVBh0
>>42
ポップスとかそこまで才能重視って感じワイはせんけどな
勿論才能ある人も居てるやろうけど極少数ちゃうか?
クラシック系になると才能のみの世界になるけど
49: 2025/04/06(日) 19:12:34.50 ID:ApNMqogp0
技巧は才能やな
クラシックピアノの演奏に才能が関係ないと少なくともワイは言い切れんわ
50: 2025/04/06(日) 19:12:45.30 ID:UWn5uHEv0
音楽は才能だよ
ちなみに音楽の才能とIQの高さに相関ある
62: 2025/04/06(日) 19:16:54.08 ID:KmYC8dHI0
>>50
そのIQってつまり音楽をどうやったら綺麗に鳴るか気づく頭の良さってことちゃうんかな?
てことは、時間かけてゆっくりそれを理解することもできるはずやで
58: 2025/04/06(日) 19:15:32.76 ID:ApNMqogp0
上達速度も才能やわ
運動や勉強と変わらんのに才能が関係ないはあり得ん
68: 2025/04/06(日) 19:21:35.38 ID:dvJHxWf2r
上手に歌うとか演奏するかなら才能と努力の掛け算だし大抵の人間はやればそれなりにはなる
作曲だけは完全なる才能
71: 2025/04/06(日) 19:22:16.27 ID:etLbOd350
かなり才能がものをいう分野だよ
作曲は特にそう
演奏もいわばフィジカル的なことは運動神経の問題だから才能が大きい
72: 2025/04/06(日) 19:23:18.15 ID:KmYC8dHI0
整理な
ワイは音楽の才能=「上達の速さ・気づきの速さ」
やと思っとる
でもそれは最終的にいい音楽を奏でるという音楽の本質にはあんまり関係なくないか?
という主張や
良い音楽っていうのはなんでよく聞こえるか、必ず要素に分解できんねん
それに気づいて、学んで自分の演奏を良くするっていうのが世界中の音楽家が毎日やってること
音楽においてはそっちの方がはるかに重要であり、
才能はあまり必要無いのではないかという主張や
75: 2025/04/06(日) 19:25:54.40 ID:etLbOd350
>>72
音楽の才能を成長過程の要素として定義してる時点でズレとるな
77: 2025/04/06(日) 19:26:44.81 ID:KmYC8dHI0
>>75
じゃあなんやと思う?
言いっぱなしはあかんやで
作曲はなぜ才能だと思うんや?
91: 2025/04/06(日) 19:41:28.97 ID:ff3Vp/Le0
ピッチや音程にリズム感は才能や
96: 2025/04/06(日) 19:44:59.53 ID:ApNMqogp0
才能ある奴を超える唯一の手段が英才教育やと思うけど英才教育が当たり前な分野はもう無理ゲーやな
103: 2025/04/06(日) 19:48:08.16 ID:b08y+Yma0
ポップミュージックにおいては音楽の才能より
セルフプロデュースとかPR力の方が重要やと思うわ
110: 2025/04/06(日) 19:51:24.57 ID:KmYC8dHI0
>>103
これもワイの主張を裏付けるひとつやな
つまり音楽として成立している、上手に聞こえるレベルなら音楽の才能(?)がなくても到達できるし、
プロとしてお金をもらうこともできる
111: 2025/04/06(日) 19:53:01.55 ID:ff3Vp/Le0
そもそもの主張の意味がわからんねん
誰でも時間かけたら再現出来る?そんなわけあるかぁ
113: 2025/04/06(日) 19:53:41.68 ID:KmYC8dHI0
>>111
できるで
超絶技巧じゃなければな
115: 2025/04/06(日) 19:55:05.01 ID:mWpCNmLI0
ある程度のレベルまでなら音楽の上達に再現性があるって主張で合っとるか?
118: 2025/04/06(日) 19:58:10.13 ID:KmYC8dHI0
>>115
大体そうや
超絶技巧が必要な音楽じゃない限り才能は関係ない
124: 2025/04/06(日) 20:04:33.71 ID:vglBhhjw0
結果的に才能を発揮した人が才能あるといわれるだけのこと
才能発揮した人ってそんなに多くないだろって話
だから誰でもとは言えない
128: 2025/04/06(日) 20:08:01.99 ID:KmYC8dHI0
>>124
その才能って具体的になんなんや?
ワイはそれは才能ではなくて気づきと練習の積み重ねによってできた音楽の結晶やと思うで
138: 2025/04/06(日) 20:12:54.45 ID:vglBhhjw0
>>128
プロになれるとか? それで食べていけるなら才能あるんじゃない
143: 2025/04/06(日) 20:17:54.00 ID:J1Ea/+MYd
ちなみに過去のミュージシャンの分析を徹底的にして、本人と遜色ないレベルまで到達した上で埋もれてるやつもまぁまぁおるで
結局のところ1番大事なのは「過去とどう同じか」じゃなくて「過去とどう違うか」なんやから分析では越えられん壁があって、特に声質とかいう天賦の才の要素がデカすぎる
146: 2025/04/06(日) 20:21:30.66 ID:9PtErzPt0
歌唱力がクソ高くても特徴のない平凡な声の歌手より魅力的な声のヘタウマな歌手の方が売れたりするからホンマにこればかりは持って生まれたもんやと思うで
158: 2025/04/06(日) 20:30:33.04 ID:tn0MRHJy0
皆頑張ればマーチくらい行けるみたいなスレと本質的に同じやな
163: 2025/04/06(日) 20:31:49.67 ID:KmYC8dHI0
>>158
草
でもそうやわ
音楽に限って才能が必要なんてのは間違いや
167: 2025/04/06(日) 20:35:46.46 ID:tn0MRHJy0
>>163
いやどんなに頑張ってもマーチも無理な馬鹿は全国になんぼでもおるし音楽なんて尚更才能が必要やろって方や
171: 2025/04/06(日) 20:38:23.74 ID:KmYC8dHI0
>>167
でもそれは受験っていうある種有限な時間の中での話やろ?
今の音楽の話においては時間軸の制限を取っ払ってる「時間をかければみんな気づいて上手くなれる」って話なんや
161: 2025/04/06(日) 20:31:22.64 ID:4raFmyb5M
演奏においてある程度までは上達しますって結論になってると思うけど
じゃあそれ以上は才能だよねって話でスレタイ終わりやん
そもそもある程度までに達するまでにも才能によって差があり脱落人もおるわけで
159: 2025/04/06(日) 20:30:55.98 ID:EPMXtsgt0
ようわからんけどこの理屈だと学力に差が生まれないな
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
■【画像】中居正広くん「濃いメンツで呑んだw」
■ミセスのコロンブスMVというアウトすぎた事件wwwww
■【画像】Z世代人気環境で最強クラスのボカロP、とんでもない屈辱を味わってしまう…
■宇多田ヒカルさん、盛大な嘘松をかましてしまうwww
■【悲報】美少女声優さん、結婚相手に『年収800万円』を要求して炎上
■【動画】粗品にプロポーズされたあのちゃん、本番中に泣き出してしまうwwwww
■tuki.さん顔バレ?
■こっちのけんとが活動セーブへ 持病と向き合う「鬱期を楽しんでまいります」
■【悲報】YOASOBIの男、ここ数年で別人になってしまう
■海外で日本のアーティストの活躍が加速している理由
■ファン「 井口さん、歌声に影響出るからタバコやめて!」King Gnu井口「…」
■【画像】「月光」から25年…鬼束ちひろ(44)の現在
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1743932655/
コメント
すごいことしてるようでもそのレベルに近づくと何かしらの法則が見えてくるのはあると思う
コツと言うか
その論を証明するにはお前が今から努力して日本で一番売れるシンガーにならないと無理だよ
結局、売れ続けてる複数のミュージシャンが同じことを言わない限り説得力持たないのよね
こんなところで持論を書き込んでる俺が言えることじゃないけども
口で言うのは簡単だからな
片腹大爆笑やな
ある程度出来たものを基に創作をするだけなら才能じゃなくて知識の範疇でなんとかなるけど、
オリジナリティを持たせたり、パフォーマンスに関しては、やっぱり才能じゃないかなあ
同じ人が曲作ると部分的に似たものを感じるからな
規則性があるんやろ
俺は歌手にとってのラストピースは声質だと思ってるから合わないな
どこの誰だかもわからんソースも提示出来ない個人のいち意見をまとめるのは如何なものか
気付きが大事なのは凄く分かるけどね。
もうこれ以上は極められないレベルというのも凄く分かる
リズム一つとっても極めきれない
俺馬鹿だからよくわかんねぇけどよぉ…それにいち早く気付けるのが才能って奴なんじゃねぇか?
自分で気付いたり教えてもらったことを理解出来るってのも才能というか個人差なんよな
世の中には気付くことはおろか人から教えられても全く理解できない上達しない人間も沢山いるんだわ
>ボーカル(声質)だけは才能だね
これは後天的にはどうにもならない、天に恵まれたもの
なんかバンドやったりして初めて自分に才能がないことを気づいたとかいう馬鹿いるけど
お前以外みんな才能ないのわかってるよっていうw
教えて貰っても、最終的には自分の身体に合った動かし方や感覚を自分の中の認識と擦り合わせる必要があるんよな
自分の中で教えてもらった事で気付きを得られるかどうかというか
歌に才能がないからDTMとかに逃げても
あれめちゃくちゃ才能の世界というか。
小学校低学年のときバンブラで作った曲とか
支離滅裂なのに面白い曲作ってるもんな、プロになった人。
ホンマのミュージシャンなんて才能以外の何物でもないが
世渡りだよ
も才能のひとつよな
>今の音楽の話においては時間軸の制限を取っ払ってる「時間をかければみんな気づいて上手くなれる」って話なんや
コイツの理屈が正しいなら人気のプロミュージシャンはみんなジジババやろ
知識量も演奏技術も結局は経験値だからね、多少の才能差は年月に勝てない
そうなってないんだから間違ってんだよコイツの話は
言ってる事はそんなに間違ってもない気がする
ただしそれは自分が100時間試行錯誤して作れるものを2時間で作ってしまう人間と逃げずにやり合うメンタルと体力を一生必要とする前提の上での話なので、もう張り合わんと割り切る狂気と覚悟と体力だけは必要という話でもある
こつもあるし法則もあるし傾向も見えるだろう
それらをもってしても説明できないものがある
それが才能なんだろう
イッチさぁ……学生の発言なら微笑ましいけどw
それを人は才能と呼ぶんだぜ
シンプルなひとことだけど、これに尽きるわ
才能あるやつは誰に教えられずとも短期間でコツや法則に気づくし、
俺みたいな才能ないやつは10年経って、あのときあいつが言ってたことはこういうことかとようやく気づく
自分の意見に都合のいい架空の前提を持ち出した時点でただの詭弁論者でしかないな
才能はあるよ。
ただ才能だけが全てではないというだけ。
練習量で1日4時間、5時間平気で弾けるのもある意味、才能だと言えるかもね。
あと本人の独特のタイム感とかは才能じゃない?
努力の最短経路が分かってしまうというのは天才の要素の一つでしかないし
頭の悪いやつでも後から文句つけてきたりするように
どれだけ革新的な発想も後になって言語化や分析は出来るけどそれを先んじて出来るから凄い、これも要素の一つでしかない
ジミヘンの当時のインタビュー聞くと半世紀前の考え方じゃない
>皆頑張ればマーチくらい行けるみたいなスレと本質的に同じやな
スレの要旨を簡潔に例えてるのはこれだな
登るスピードがめちゃ遅くても登り続ければ富士山くらいなら登頂出来るはず、くらいの話でしょう
才能の部分は強みだけど、才能5だとしたら努力95だからな
どんなに才能あっても音楽的な知識が無ければ活かせないし
ビジュアルとメディアプッシュでどうにかなる業界を音楽とは言わんし
ネットで自論を垂れ流す俺が音楽業界で夢想する。
とりあえず曲作ってからどうぞ
アーティストに才能あるかどうかってアーティストじゃなくて聴衆が決めるもんだよ
イッチも君もアーティストのアの字も書いてないけど
君ASD?
ただ曲作るだけなら才能関係ないけど
売れる曲作れるかは100%才能
テクはみじんもないし、ド下手だけど自分の演奏が好きならそれでよい
日本の場合、洋楽をパクって日本風にアレンジすれば売れるからな。
関係ないよ。日本で一番CDを売ったのがB’zなんだから。
技術は素人に理解できないからな。
大衆に分かりやすくて、無難で、病んでる恋愛バラード。
老若男女に受け入れやすくて、歌いやすい曲。
&握手券と顔売りチェキ(笑)
がすべてだと思ってる。
素人に理解できない大衆音楽なんて自己満足でしかないよなぁ
まぁ趣味でやるならいいんだろうけども
Eテレだっけ、研究パワーで国府弘子にアマチュアトップレベルと言わしめる腕まで持っていったジャズピ弾く大学教授紹介してたわ
それもピアノ完全未経験から