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有識者ワイ「ヒットした音楽＝優れた音楽である」

ヒット曲
1: 25/08/12(火) 15:31:35 ID:j6QT
この法則を否定するやつが文化を壊すのだ

2: 25/08/12(火) 15:31:57 ID:Yp6T
コーラハンバーガー

 

3: 25/08/12(火) 15:32:06 ID:nffV
>>2
先に言われた

 

6: 25/08/12(火) 15:32:47 ID:j6QT
>>3
コーラハンバーガーは「値段」で売れてるだけ
こんなことも分からん愚民

 

21: 25/08/12(火) 15:35:21 ID:nffV
>>6
AKBが市場を席巻してたのをそれの音楽性が素晴らしかったからな訳ないんだよな
ヒットした音楽はただヒットしたと言うだけや

 

10: 25/08/12(火) 15:33:29 ID:mKMB
>>2
優れてはおるやろ
最優秀かどうかは別として

 

4: 25/08/12(火) 15:32:26 ID:QkJ9
だんご3兄弟とかいう優れた音楽

 

5: 25/08/12(火) 15:32:45 ID:fych
音楽なんて価値は個人の感想しかないからな
個人の感想に大小つけれないなら数で評価するしか無い

 

7: 25/08/12(火) 15:33:04 ID:d9Oe
結局そういう事だよな

 

8: 25/08/12(火) 15:33:07 ID:fych
おわり

 

9: 25/08/12(火) 15:33:26 ID:fych
fin.

 

11: 25/08/12(火) 15:33:34 ID:1iWj
PPAPを出したピコ太郎も評価されてるしな

 

14: 25/08/12(火) 15:34:03 ID:fych
>>11
ピコ太郎が世界で3位くらいやな

 

13: 25/08/12(火) 15:33:54 ID:iES6
およげ!たいやきくん定期

 

15: 25/08/12(火) 15:34:22 ID:q0XY
主観的データを他人と共有するとき一番用いて必要なものっていうのは数字
くだらないバカの主観より世の中みんなの数字
これが本当に真理

 

19: 25/08/12(火) 15:35:00 ID:fych
>>15
音楽なんて主観でしか無いよ
主観の大小は比較できないから数にするだけや

 

16: 25/08/12(火) 15:34:30 ID:fych
あの時の期間は

 

17: 25/08/12(火) 15:34:34 ID:8Dzx
優れた音楽は何個あっても良い

 

22: 25/08/12(火) 15:35:36 ID:fych
>>17
お前にとって優れた音楽がお前にとって優れた音楽やからな
いくらでもある

 

18: 25/08/12(火) 15:34:37 ID:j6QT
世代も性別も言語の壁すら越えていけるのが良い音楽やぞ

 

23: 25/08/12(火) 15:35:40 ID:4tPM
わかるやつにしかわからない音楽が本当に良い音楽って言うのは本質的に間違ってるのかもしれないな

 

28: 25/08/12(火) 15:36:39 ID:fych
>>23
分かるやつに分かる音楽はわかるやつにとって良い音楽だから別に間違ってはないそいつにとってはな

 

32: 25/08/12(火) 15:37:20 ID:4tPM
>>28
普遍的な話だな
個人的な話はそもそもしてない

 

33: 25/08/12(火) 15:38:05 ID:fych
>>32
音楽の価値は個人的なものだからな
比べる時はそれの積み重ねでしか無い



37: 25/08/12(火) 15:39:39 ID:4tPM
>>33
その前提に意味があるのか
普遍性はそもそも個人的に多くの人間に当てはまる事だが
別に音楽だけがそうではないな

 

42: 25/08/12(火) 15:40:32 ID:fych
>>37
色んなものには当てはまるけど全部に当てはまることではないからな

 

44: 25/08/12(火) 15:40:46 ID:4tPM
>>42
普遍性という言葉の意味から理解して貰いたいな

 

45: 25/08/12(火) 15:43:50 ID:fych
>>44
普遍性ってのは例えば去年のNPBのホームラン王は誰ですか？って聞かれた時に一致するってだけのことよ
去年の一番優れた音楽は何ですか？って聞かれた時にアンケートの結果が全部一致するわけないってだけのこと
そして優れた音楽をなんとなく決める時はそのアンケートの積み重ねでしかない

 

46: 25/08/12(火) 15:44:47 ID:4tPM
>>45
そろそろズレてる事に気が付いてほしい
より個人的な価値観が普遍的評価に直結しないなという話を最初からしてる

 

24: 25/08/12(火) 15:36:00 ID:h33N
売れた音楽は曲がいいだけで売れたわけではない
マーケティングを行った人に失礼

 

30: 25/08/12(火) 15:37:08 ID:fych
>>24
誰も曲がいいとは書いてないしな優れた音楽ってだけや

 

35: 25/08/12(火) 15:38:33 ID:h33N
>>30
優れた音楽だから売れたなんて言うのはマーケティングを担当した人に失礼
良いマーケティングがあれば悪い曲でも売れる

 

36: 25/08/12(火) 15:39:16 ID:fych
>>35
優れた音楽ってのは別にマーケティングを排除していない
優れた音楽ってのは優れた音楽なだけでそれの取り巻きを含めて優れた音楽って評価されてるだけや

 

26: 25/08/12(火) 15:36:08 ID:j6QT

マイナー音楽好き「エレキギターは粗くて汚いのがイケてる！！」

↑
売れてるのはうまくて綺麗な演奏ですｗ

 

38: 25/08/12(火) 15:39:43 ID:6YLp
それな
つまりAKBが最高のアーティストってことや

 

40: 25/08/12(火) 15:40:08 ID:tIOF
>>38
いやラブライブ！だね

 

43: 25/08/12(火) 15:40:39 ID:QkJ9
>>38
あれはCD付き握手券やろ

 

39: 25/08/12(火) 15:40:01 ID:fych
聞いたことない曲は優れた音楽に基本的にならないしその人に届くマーケティングをした音楽だからその人にとって優れた音楽なんや

 

41: 25/08/12(火) 15:40:31 ID:4tPM
ハッピーバースデートゥユー作った奴やで

 

48: 25/08/12(火) 15:46:01 ID:h33N
優れた音楽という定義自体がないのであれだが
「聞いたものが買いたいと思う音楽」　を優れた音楽だとして
売れた曲＝優れた音楽、とはならない
逆も然り

 

50: 25/08/12(火) 15:47:33 ID:4tPM
音楽にも安さで売れてるやつは多々ある

 

51: 25/08/12(火) 15:47:57 ID:rzeA
芸術に優劣をつけるのはナンセンスやと思うがあえて比較するなら売上とか人気とかブランドになるのは仕方ない

 

52: 25/08/12(火) 15:49:16 ID:q0XY
主観なんてただのお気持ちなんだから売り上げという数字のみで優劣を判断すべきだって話じゃなかったんか

 

54: 25/08/12(火) 15:52:00 ID:h33N
売上という数字で音楽の善し悪しを判断するには、音楽以外の要素が絡みすぎている
音楽の評価として売上は全く正しい評価とは言えない

 

55: 25/08/12(火) 16:11:00 ID:5CuP
ヒットは一時的やけど優秀は長年愛されてるやる的な感じやと思うで

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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1754980295/

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コメント

  1. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/16(土) 20:11:49 ID：UzNTg1Mjg

    当然よ

    返信
  2. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/16(土) 21:02:35 ID：A1OTg5NDM

    自分が気に食わない文化なんて壊してなんぼ

    返信
  3. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/16(土) 21:14:39 ID：MzOTIwODc

    当時ヒットしなくても後からカバーやタイアップで人気出ましたなんてのもあるからなあ

    返信
  4. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/16(土) 21:47:36 ID：Y5MTg5NjI

    優れた音楽＝ヒットした音楽ならヘビィメタルは全部優れてない事になるやんけ

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/16(土) 23:05:29 ID：QxOTYwNDI

      メタリカとかｱｯ…ｲﾔﾝメイデンとか充分売れてるやろ

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/16(土) 23:59:03 ID：M4MDU0MzI

      ピロウズ、スーパーカー、ゆらゆら帝国、くるり、フィッシュマンズ　GRAPEVINE
      このサイトの住人が大チュキな上記バンドは全部優れた音楽じゃない事になるな

      返信
  5. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/16(土) 22:30:34 ID：MzMTUwMDQ

    好きな曲が売れてることもあれば好きな曲が売れてないこともある
    売れてないからって悔しくも思わないし
    わかるヤツにはわかると言うか自分の経験上わかるのに時間がかかるだけでわかってしまったらもう抜け出せない

    返信
  6. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/16(土) 23:18:51 ID：MzMjQ0MDE

    二流三流のもののほうがかえって美しいときもあんだわね

    返信
  7. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 00:04:45 ID：UwNjE1Nzk

    SnowManの曲、ファン以外の国民が1曲も知らないのにヒットは大草原

    返信
  8. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 00:23:14 ID：QyNTMwMTQ

    これ見ると「ヒットした」と「バズった」は意味違う気がするな

    返信
  9. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 01:04:22 ID：E2OTQ1MDQ

    実際売れて多くの人に聴かれたなら優れてると言えるだろう
    ただ、売れなかった音楽=優れてない音楽
    ではないことだな

    返信
  10. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 01:17:36 ID：E4MjY1MTY

    そこにbling入れるのは違うなー
    他のはヒットよりバズ寄りなのはそうやけど

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 21:15:20 ID：czMTIxNzY

      逆にブリンバンバンは入ってて良い気がした。今昔問わずjpopの大半はコード進行複雑にドラマチックに展開すること多いから、ブリンバンバンみたいに、Am Eの2コード構成とか、ノリと勢いと、コード進行単純明快な簡単な曲がもっと日本でも出てきて良いと思うんですよね。
      何だったら、究極は1コードとか、ほぼパーカッションだけで構成して歌入れたものとか…ドラマチックに展開するjpopの音楽スタイルからもっと変化があっても面白いと思いました

      返信
  11. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 01:22:53 ID：U1Mjg0NTQ

    ゴッホみたいに生きている間は無名なのに、死んだ後何百年名前が残るケースもあるからな、いい絵は今ヒットするとは言えないし、いい曲は今ヒットするとは限らない

    返信
  12. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 01:29:23 ID：gyNDIzODM

    「世界で一番熱い夏」や「空も飛べるはず」は最初売れなかったが、別の曲でブレイクした後に出したら売れた
    そんなもんだ

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 03:06:01 ID：YyNDIyMzE

      草野マサムネは専門家受け良い曲と30年聞かれるヒット曲両方書けてすげーなーと思う

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 19:33:52 ID：k4NDI5Mjk

        専門家に受けてるって具体性がないな
        正直同じ様な曲でコードも展開もシンプルで物足りない曲がほとんど
        売れすぎなかったからちょっと外してこれ評価しといたらわかってる感出るやろ的な枠に収まっただけやろ

        返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 04:09:39 ID：cwNTgyMjU

      『空も飛べるはず』はどう考えてもドラマ『白線流し』の影響だろ。
      別の曲でブレイクしたことが要因なら他の曲ももっと売れてるわ。

      返信
  13. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 04:17:00 ID：cwNTgyMjU

    どんな手段で売れようが、何枚売れようが関係ない。
    優れているかどうかは10年後20年後に分かる。

    返信
  14. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 08:38:58 ID：U4NDc0MTg

    俺が好きなら優れてようが劣ってようがどっちでもいいわ

    返信
  15. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 08:53:00 ID：E5MjA0Njk

    流行なんて単なる洗脳

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 19:53:46 ID：U5MTM4ODQ

      まぁこれよな

      返信
  16. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 15:22:31 ID：QxOTQ4MzM

    一般層から見たら優れている音楽って意味なんじゃないのakbとか除いた話だったら

    返信
  17. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/17(日) 19:52:34 ID：k4NDI5Mjk

    「売れたもんが良いもん」を否定する「残ったもんが良いもん」理論のおじさんがよくいるが、
    それはどちらも「ある媒体に対して正しくリーチできたかどうかのプロモーションの精度と運による結果である」って本質に変わりないという事に気付けてない

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/19(火) 01:26:49 ID：I4OTEyMDI

      芸術の本質がマーケティングなんて考えてるの音楽会社の人くらいだろ

      返信
  18. 名前:匿名 : 投稿日：2025/08/22(金) 14:27:58 ID：ExNzk3MjY

    90年代に売れたチャゲアスやドリカム、B’z、小室が今では全く聞かれていないし、
    評価されていないけどどう思っているんだろうな。

    返信
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