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ギター＝速弾きできたら上手いって考えおかしくない？

1: 2021/02/23(火) 17:14:03.138 ID:xFfONq/I0
いやそりゃ上手いは上手いんだろうけど、それで優劣つけれんだろうと
例えば俺はイングウェイよりジミやモレロの方がギター上手いと思うんだよ

2: 2021/02/23(火) 17:15:00.148 ID:4xFSh1qM0
うん普通そう思うけど

 

4: 2021/02/23(火) 17:15:08.870 ID:sip4Ab/10
上手なんてのは絶対的な指標が無いんだから考えるだけ無駄
大多数が腕前を支持する者がそういう評価を受けるだけ

 

5: 2021/02/23(火) 17:15:15.234 ID:X6ppvAaz0
おかしくはねぇよ

 

6: 2021/02/23(火) 17:16:51.532 ID:2ID6SpdZ0
イケメンの本気な早弾き聴いて同じこと言えんの？

 

9: 2021/02/23(火) 17:18:08.594 ID:xFfONq/I0
>>6
上手いは上手いんだろうけど
速弾きが条件ではないだろうと

 

7: 2021/02/23(火) 17:17:07.215 ID:xFfONq/I0
なんだろ「速いだけ」みたいな
なんか他に響くもんがないというか
ジミやモレロは「ギターで遊んでる」感がある

 

8: 2021/02/23(火) 17:17:45.459 ID:sip4Ab/10
>>7
そこまで言うのならギター弾けた方が説得力ある
音の粒も判別できないだろ

 

11: 2021/02/23(火) 17:18:44.389 ID:xFfONq/I0
>>8
粒って？コード構成音とか？
ピアノやってたからある程度わかるけど

 

12: 2021/02/23(火) 17:19:07.775 ID:sip4Ab/10
>>11
もういいわ

 

13: 2021/02/23(火) 17:19:38.401 ID:xFfONq/I0
>>12
ギター弾けないのに粒とかいわれてもわかんねーよ

 

14: 2021/02/23(火) 17:20:14.891 ID:sip4Ab/10
>>13
そのお前が誰が上手いだ、誰の方が上手いだ言うんだ
滑稽という言葉を検索してみるといい

 

17: 2021/02/23(火) 17:21:22.857 ID:xFfONq/I0
>>14
話にならん
これだから楽器マンは疲れる

 

19: 2021/02/23(火) 17:22:15.293 ID:sip4Ab/10

>>17
その通りだ

お前の言い分はギターをやってる人間からすれば話にならんのだ

 

22: 2021/02/23(火) 17:23:20.316 ID:IrDPAkvd0
速く弾けたら遅くも弾けるんだが

 

23: 2021/02/23(火) 17:23:40.425 ID:2ID6SpdZ0
ていうか、コイツちゃんと音楽やってんのか？

 

26: 2021/02/23(火) 17:24:37.292 ID:xFfONq/I0
>>23
やってないよ
小さい時にピアノやったくらい

 

24: 2021/02/23(火) 17:23:51.568 ID:8KhG7NzF0
一定以上のレベルの人を上手い下手で語るか普通？

 

25: 2021/02/23(火) 17:24:07.804 ID:xFfONq/I0
自分の信ずるものを否定する意見の“個人”がいるだけなのに
許容できないほどに余裕がないとは

 

27: 2021/02/23(火) 17:24:47.649 ID:sip4Ab/10
>>25
そうだよな

 

28: 2021/02/23(火) 17:25:05.054 ID:hMdfgmJl0
音楽全般に言えるけどある程度技術があれば上手い下手はあとは好みの問題になる

 

31: 2021/02/23(火) 17:26:15.190 ID:bws6CqD60
イングウェイよりジミやモレロも当たり前のように速弾きはできるよ

 

39: 2021/02/23(火) 17:29:33.941 ID:ldPqDGld0
クラシックのピアノの難曲でも、通常の倍の速度で弾いたら「凄いね」とはなるし
「技術的にうまいんだなこの人は」とはなるが、「感動したか」というとそれは
違うというね

 

41: 2021/02/23(火) 17:30:13.730 ID:xFfONq/I0
>>39
まあつまりそういうこと
モレロやジミのギターは心躍る
イングウェイはあんまり響かん

 

52: 2021/02/23(火) 17:34:49.502 ID:IrDPAkvd0
テク以外の感動は仕草や顔芸による気のせいだよ

 

54: 2021/02/23(火) 17:36:13.877 ID:ldPqDGld0
>>52
音源だけ聞いても感動する場合も普通にあるじゃん

 

57: 2021/02/23(火) 17:39:44.327 ID:0XU8vK8D0
まあ自分があまりピロピロ速弾きするジャンルが好きじゃないってのがあるけど言いたいことはわかる

 

62: 2021/02/23(火) 17:43:51.534 ID:lcnDB2g50
同弦上を速弾き→簡単
六弦を横断して速弾き→難しい

 

63: 2021/02/23(火) 17:45:49.013 ID:hiCHa/e60
早弾き出来たら上手いってのは間違ってない。
じゃあ早弾きしてるからジミヘンよりイングウェイの方が上手いのではというのは違う。
方向性の問題だろ。
早弾きなりカッティングなりコード弾きなりそれぞれがそれぞれの音楽性を持っててそれに追従する技術を極めたってだけ。
早弾きが凄そうに見えるのはよくわかるけどそれが全てじゃない。
まぁ好きな音楽聴けばよくね？

 

64: 2021/02/23(火) 17:47:40.989 ID:oCnFfVV0r

技術としての上手いなら早弾き出来る人らも評価の対象でしょ

ブルース系の人らみたいに右手のニュアンスが評価される人らもいる訳だし同じ土俵で｢誰が1番上手い｣なんて言い出したらキリがないのにそんなことしてる>>1が馬鹿なだけ

 

68: 2021/02/23(火) 17:57:40.142 ID:9WSCnKgB0
上手い人は早くも遅くも弾けるだけだよ

 

69: 2021/02/23(火) 17:58:00.813 ID:KcO0fVoP0
速弾きができるっていうのは指を速く正確に動かすという技術がうまいってこと
ジミヘンやモレロは発想力が豊かってこと
まあモレロは飛び道具的な奏法多いから特殊だけど
ジャンルも違うから求められる技術も当然違うので、比較対象がおかしい
カレーとラーメンどっちが上かとか真剣に比較しないだろ

 

15: 2021/02/23(火) 17:20:44.584 ID:O3nleNVS0
速く弾くにも技術が要るから早弾きができる＝上手いはおかしくないと思うよ
弾くフレーズが聞いてて心地良いものかどうかは置いといてな

9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1614068043/

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コメント

  1. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 22:26:15 ID：g2ODQ3MTg

    元スレ1が言うほど速弾き系ギタリストって評価されて無くない？

    返信
  2. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 22:26:59 ID：EyNDE2MTM

    サーカスとか曲芸の一環と思えばいいんじゃないの

    返信
  3. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 22:32:02 ID：cwNTA4MzA

    何事も未経験の人が見るとわかりやすいテクニックが評価されやすいからな
    ただ経験者からすると別に特別視はされてないと思うけど、どの視点で語ってんだろう

    返信
  4. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 22:37:07 ID：I2MzE5MDU

    よくここまで書き込みを改変してまとめるもんだ
    親の顔が見たいわ

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 23:17:09 ID：QyOTE1NjI

      スレタイ改変が当たり前やからな

      返信
  5. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 22:38:53 ID：k4MDQ0NDg

    好き嫌いは誰が語っても良いけど
    上手い下手は部外者が語っても何の説得力もねえ

    返信
  6. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 22:49:06 ID：E0ODk5NTQ

    素人の人が速弾き＝すごいって感じるのはわかる、俺もそうだったし。
    「すごい、自分ではできなそう」を上手いと思っちゃうんだよな。
    ただある程度見えると色んな「すごい」に出会うから、速弾きだけが全てじゃないんだなって。

    返信
  7. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 22:52:34 ID：A3OTkzNDY

    不必要なほどの早弾きは練習の過程で
    とても正確で一定でつまらない弾き方が身に沁みついてしまう部分は
    あるんじゃないかと思う。まるで粗削りな部分が削ぎ落されてしまうような

    返信
  8. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 22:59:58 ID：MyNDAwOTQ

    速弾きが評価されるのってメタルくらいじゃない？
    メタラーでもない限りJason Richardsonの正確無比な速弾きよりもMateus Asatoみたいなギターを歌わせるような演奏の方がギター上手いって評価になると思う

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 07:34:08 ID：E2NDAwNjM

      Jason Richardson挙げるなら速弾きじゃなくてオルタネイトだ
      大体速弾き系ギタリストのフレーズが「ギターを歌わす」事にならない根拠ないだろ

      お前の言い分はギターをやってる人間からすれば話にならんのだ
      ↑当にこれよ

      返信
  9. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 23:15:24 ID：QyOTE1NjI

    そもそもインギーが評価されてるのは「速いから」では無くて、「速いのに」だろ

    あれだけ速く弾いてるのにも関わらず、繊細さがある
    そりゃあ中には「速いだけのギタリスト」はいるけどさ
    そいつらとインギーを同率に語るのは無理がある

    返信
  10. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 23:22:00 ID：kxNzEwMTI

    Mateus Asatoいいね

    返信
  11. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 23:29:43 ID：MzMjI2NzM

    渡辺香津美とか押尾コータローみたいな感じのアコギやクラシックギターでテクニカルなプレイするのが個人的にすごいと思う

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 07:52:30 ID：E2NDAwNjM

      Luca StricagnoliのThe Futureて曲おすすめ
      Erik Mongrainの奏法でよりメロディックに振った作品で聴きやすい

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 14:06:44 ID：kzNjI2NjI

      最近、村下孝蔵のひとりベンチャーズをyoutubeで見てる
      あの人歌だけじゃなくギターもめっちゃうまいんだな

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:28:30 ID：A1OTMxOTc

        つか村下孝蔵がミュージシャン目指したキッカケがそれだからな
        ギターと歌と曲作りと歌詞作りが上手くて、ソレを周りに褒められているウチに自然と目指すようになった

        なおレコード会社の人は彼の容姿を理由にデビューを渋った模様

        返信
  12. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/24(水) 23:47:48 ID：Q0NzI5NTQ

    ｢速弾き出来ない｣よりは｢速弾き出来る｣方が引き出し多いもの。
    プレイとしてするかしないかは別として。

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 00:37:27 ID：IzNDkzNzU

      ある程度弾いてると自分のスタイルじゃないけど練習でやってみようとかは有るね

      返信
  13. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 00:11:02 ID：kyMzAwNTE

    ギター弾ける奴がギター弾かないやつにマウント取ってるのが一番滑稽だな
    お前は弾かないも時期あったぶん相手の心中察せるだろう

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:08:53 ID：czNjMxNzc

      身勝手過ぎ
      弾けない奴が語る事こそがおかしいに決まってる

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/26(金) 01:21:25 ID：kyMjQwMzc

      ド素人が自分の領域に土足で入ってきて知ったふうな口聞いてたら誰だって怒るわ。

      返信
  14. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 03:47:32 ID：E3OTk5NjE

    絵画で例えると
    上手く弾く早く弾く＝デッサン
    味がある＝デザイン
    デッサンは練習すれば上手くなるけどデザインはその人の個性だよね

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 07:39:51 ID：E2NDAwNjM

      お前はそのオリジナルのデッサンにデザイン性が無いと思ってる訳ね

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:22:02 ID：E4MDQxMDU

        練習したら上手くなるって言ってんだよ

        返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/26(金) 01:38:19 ID：IxMDE5NzA

          デザインも勉強

          返信
  15. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 07:12:31 ID：M1MzUyMzE

    イングヴェイもギターで遊んどるやん
    ぶん回したり、ぶっ壊したり

    返信
  16. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 07:49:39 ID：M1Mjk4MTI

    視聴者がプロを語る

    返信
  17. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 08:14:55 ID：czNjMxNzc

    こいつらの言う速いだけのギタリストて誰？
    是非とも聴いてみたいんだが

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 14:20:09 ID：E3OTk5OTU

      つインテリぺり

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:09:35 ID：czNjMxNzc

        インペリテリが速いだけならあんなにファンいないから却下

        返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:29:22 ID：A1OTMxOTc

      マシンガンズのANCHANG

      速いだけで雑
      ファンの俺が言うんだから間違えない

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:37:41 ID：czNjMxNzc

        俺もファンだし仕事で関わった事あるから間違えない

        あの人は速弾き系として数えるべきでない、味のあるギタリストなんだよ

        返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 23:08:53 ID：A1OTMxOTc

          ボーカルとしては実力あるけど、ギタリストとしてはイマイチなんだよなぁ…
          ANCHANG

          俺、ファンだけど

          返信
          • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/26(金) 01:37:24 ID：IxMDE5NzA

            え、VoもGtも下手うまとかの部類だが

  18. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 09:16:30 ID：M2NzIzODE

    速弾きできたら上手いと思う
    別に優劣を付ける必要はない

    返信
  19. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 09:29:34 ID：AyOTEwMzQ

    ジミーペイジとインギー比較してんのかキチガイ
    と一瞬思ったけどヘンドリクスか
    どっちにしろ技術的には全く比較にならんぐらいレベチ
    上手い下手なんて感覚的なものでしかないけど
    技術技巧で言えば市販車を公道で運転する能力とサーキットでレースカーを運転する能力ぐらい違う

    返信
  20. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 12:11:57 ID：MxNjg5Nzk

    評価できるポイントの一つではあると思うけど…

    最近の曲は高いだけで云々って文句言うキモヲタみたいな感じやなw

    返信
  21. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 13:25:37 ID：g0NjQ5Mzg

    速く弾ける方がいいに決まっている
    ただ速弾きばかりやってるとゆっくり弾こうとして走りがちになるから
    それをしないように緩急つけて演奏する練習は必要

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:48:14 ID：czNjMxNzc

      それは速弾きではなくテンポやリズム感の問題

      返信
  22. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 14:53:49 ID：kyMzAyNDg

    モレロはそれらのギタリストをコピーして練習してた時に自分のオリジナルを見つけるのが大事って気付いた
    だから速弾きもバッチリできるよ

    返信
  23. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 15:17:48 ID：Q5OTUwODU

    たとえば三大ギタリストとか速弾きしないけど一年特訓したらできるようになると思う
    速弾きしない人は自分の世界観を表現するのに必要ないってだけでしょ

    返信
  24. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 16:24:35 ID：A5MzExMTA

    神バンドの故・藤岡幹大さんのプレイが好きだな。
    ハーモニクス奏法とかメタルの枠に収まらないトリッキーな奏法は
    単なる速弾きとは違う味わいがあった。
    もちろん藤岡さんは速弾きも上手いんだけどね。
    目にも留まらぬ運指の速さと正確無比さは高崎晃をも上回るものだった　合掌。

    返信
  25. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:23:06 ID：E4MDQxMDU

    ギターにうまさは求めてない

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 18:31:08 ID：A1OTMxOTc

      これだなぁ
      上手いに越したことはないけど、バンドの中だと1番技術力を求めてない
      逆に技術力ある方が良いのがベースやドラム
      ボーカルは間くらい

      返信
  26. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/25(木) 20:44:29 ID：YyMDAyMTg

    ジャズマスターかき鳴らす事しかできない奴がよく言うセリフだな。
    ちなみに俺もジャズマスターかき鳴らす事しかできない。

    返信
  27. 名前:匿名 : 投稿日：2021/02/26(金) 12:25:26 ID：I3NzExMzE

    そもそも昔のギタリストも当時の感覚で速いって言われてたでしょ

    返信
  28. 名前:匿名 : 投稿日：2021/03/24(水) 19:30:22 ID：AxODI2ODQ

    クラとかジャズも速いし、速いパッセージを正確に弾けるのはテクニックあるってことでええと思うけどな
    好みはさておきミジヘンよりイングヴェイのがテクニックは上だけど、技術でいうならその人ら全員クラシックギタリストの足元にも及ばないし、ポピュラーミュージックに限定しても渡辺香津美とかパコデルシア、スコヘンとは比較にならん
    ようは好きなの聞けばええんよ

    返信
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