しばらく紅白の記事多くなります

V系(ヴィジュアル系)って日本のロック史の中で無視されてるよな

1: 2024/10/03(木) 06:38:42.34 ID:C6MZgOxjd
GLAYラルクを筆頭に90年代を彩ったのに

2: 2024/10/03(木) 06:40:08.39 ID:dFypkQ9W0
別に無視はされてないだろ

 

3: 2024/10/03(木) 06:41:51.89 ID:C6MZgOxjd
>>2
後にロキノンで括られる奴らの先駆けになった奴らばっかり持ち上げられてる気がするんや
ミッシェルとかナンバガとか

 

8: 2024/10/03(木) 06:46:49.86 ID:0FvRZRTR0
>>3
そいつらよりはXラルクGLAYの方が語られてるやろ

 

12: 2024/10/03(木) 06:49:09.64 ID:C6MZgOxjd
>>8
それはあくまでV系として名を残して語り継がれとる感じやん?
ロック史を語る時に80年代のバンドブームあたりから00年代のロキノンまでの間を語る時になんか無視されてるというか

 

18: 2024/10/03(木) 06:52:45.05 ID:0FvRZRTR0
>>12
それはロキノン中心史観の評論を見てるからやろとしか言えんわ

 

23: 2024/10/03(木) 06:58:32.57 ID:C6MZgOxjd
>>18
「邦楽の歴史」やったら90年代で触れられると思うんやけどな
それでもさらっと流されがちで悲しい
これはブームが短すぎたせいもあるかもしれんが

 

35: 2024/10/03(木) 07:06:02.50 ID:0FvRZRTR0
>>23
そもそもロキノンが勢いをつけたのもGLAYラルクのマスに向けた売り方に辟易するロック少年が続出したからやしロキノン中心の歴史を語る上でも無視できない存在や

 

4: 2024/10/03(木) 06:44:12.56 ID:C6MZgOxjd
スピッツ忘れてたわ
いやすごいバンドやと思うんやけどな

 

5: 2024/10/03(木) 06:44:14.79 ID:EgJsgKmI0
V系はロック好きからはロックと思われてないな

 

9: 2024/10/03(木) 06:47:01.72 ID:C6MZgOxjd
>>5
なんか別枠扱いされとるよね

 

6: 2024/10/03(木) 06:44:46.80 ID:cdObjdKV0
ハイスタやエルレとかのインディーズメロコアが覇権取ったのでどうしてもね

 

9: 2024/10/03(木) 06:47:01.72 ID:C6MZgOxjd
>>6
あーハイスタは確かに無視出来ん存在やね

 

7: 2024/10/03(木) 06:44:46.83 ID:QoNF/rwL0
まあVは所詮Jポップでロックに非ずみたいな空気は当時からあった

 

9: 2024/10/03(木) 06:47:01.72 ID:C6MZgOxjd
>>7
ブームになって売れまくったのも影響しとるんやろか

 

10: 2024/10/03(木) 06:48:50.57 ID:mgeqTpEt0
アメリカでもキッスやエアロスミスは無視されがち

 

15: 2024/10/03(木) 06:51:24.99 ID:C6MZgOxjd
>>10
その2組とっちもすごいバンドなんやけどなあ

 

11: 2024/10/03(木) 06:48:51.02 ID:72zR31F+0
V系は00年代初期までのは好き

 

15: 2024/10/03(木) 06:51:24.99 ID:C6MZgOxjd
>>11
この辺からノリが変わってったよね

 

13: 2024/10/03(木) 06:49:22.27 ID:sP+FInFH0
あの鼻詰まってそうな歌い方きらい

 

14: 2024/10/03(木) 06:51:08.67 ID:+ssu6CU00

ロキノン勢からメジャーだけど俺らよりかなと思われてる
サザンオールスターズ スピッツ ウルフルズ バンプオブチキン

ロキノン勢からも一目置かれてる
X JAPAN LUNA SEA

ロキノン勢からちょっと舐められて下に見られてる
ラルク グレイ SEKAI NO OWARI ミスチル その他V系 商業バンド全般

以前は舐められていたけど今は一目置かれてる
B’z

 

16: 2024/10/03(木) 06:52:06.01 ID:mgeqTpEt0
>>14
プリンセス・プリンセス レベッカ

 

17: 2024/10/03(木) 06:52:25.91 ID:C6MZgOxjd
>>14
確かにこんな感じやと思う
Xなんかはやっぱり別格扱いやもんな

 

19: 2024/10/03(木) 06:56:41.40 ID:ipZV+Yo00
本人たちも別にロックやってるとは思ってないだろ
特に今V系とかやってる奴らは

 

20: 2024/10/03(木) 06:57:18.95 ID:QoNF/rwL0
まあ実際V系って当の本人たちがそう呼ばれるの嫌がっとったしな
いわゆるロックバンドとされてない自覚もあったんやろ

 

21: 2024/10/03(木) 06:58:27.19 ID:eGDXWcs+0
有望な若手バンドがおらんからV系というジャンルが消えつつある

 

22: 2024/10/03(木) 06:58:31.05 ID:Qyr6Q/vU0
V系って別に自分たちがロックの枠だと思ってないだろ
独自の文化の追いかけてる人たちじゃん

 

24: 2024/10/03(木) 06:59:00.36 ID:5hgFwwg80
ロキノンバンドこそしょーもない
全然売れてないのにネットでだけ声がでかい

 

25: 2024/10/03(木) 06:59:19.57 ID:8eKudc3q0
v系の頂点は
MALICE MIZERなん?

 

26: 2024/10/03(木) 06:59:43.54 ID:qFS3xsSE0
連続性が無いから歴史的な意味では語ることがあんま無いからやろ

 

27: 2024/10/03(木) 06:59:55.27 ID:AqN43M3r0
洋楽の猿真似だらけのJロックで唯一日本のオリジナル文化それがビジュアル系

 

30: 2024/10/03(木) 07:01:59.70 ID:C6MZgOxjd
>>27
ワイもそう思う



31: 2024/10/03(木) 07:03:11.95 ID:Qyr6Q/vU0
>>27
ロックやってる人たちが「あいつら外国人のモノマネするの下手すぎwww俺らの方がモノマネ上手いわ」って感覚で
V系を馬鹿にしてる構図は冷静に考えたらロック側がダサいよな

 

29: 2024/10/03(木) 07:01:10.59 ID:52z3PtDD0
v系の発声ってなんか喉に優しいわ

 

34: 2024/10/03(木) 07:05:24.17 ID:iRM+htLu0
DIR EN GREYや初期のムックとか独自の世界観創ってちゃんと音楽やってたけどその後のV系はホストファッションでDIRの真似みたいなのしか出てこなくなって独自性がなくなって廃れた

 

37: 2024/10/03(木) 07:07:02.32 ID:DWDFUuy70
無視されてはないやろ
90年代はむしろ中心におった
時代が変わっただけや

 

38: 2024/10/03(木) 07:07:56.53 ID:72zR31F+0
追ってるバンドで活動してるのがDIRだけになってしもうた

 

39: 2024/10/03(木) 07:08:04.21 ID:xvl47Oan0
GLAYってV系だったのか
全然想像付かん

 

40: 2024/10/03(木) 07:09:34.51 ID:fJcVaeXI0
ヴィジュアル系って名前だけ聞いたら容姿だけ取り繕って演奏や歌には力入れてないみたいなイメージやわ

 

41: 2024/10/03(木) 07:10:07.98 ID:mgeqTpEt0
マリスミゼルとガクトが無視されてる

 

42: 2024/10/03(木) 07:11:24.88 ID:Qyr6Q/vU0
GLAYやラルクはあまりにも売れすぎてV系ではない別の何かになっていった

 

44: 2024/10/03(木) 07:12:20.37 ID:mgeqTpEt0
シャズナは今でも活動してるもちろんイザムも

 

46: 2024/10/03(木) 07:13:23.18 ID:mgeqTpEt0
イザムの父親は国鉄スワローズのピッチャー

 

47: 2024/10/03(木) 07:15:34.55 ID:sVQrFyy/0
DIR EN GREYがラウドパークに出たときに伊藤政則が「なんでV系が出てるんだ?」って露骨に嫌がってた

 

48: 2024/10/03(木) 07:16:19.76 ID:XQoMxZk00
V系バンドの曲のメロディは結構好きなの多い

 

49: 2024/10/03(木) 07:16:55.08 ID:NK/x8lwJ0
DIRも今やメタルやろ
V系は絶滅したんや

 

54: 2024/10/03(木) 07:19:38.45 ID:VgVJcH7j0
今やDirとPIERROTも対バンする時代や

 

55: 2024/10/03(木) 07:20:49.16 ID:cgQZDnap0
v系の売りって俺達病んでるよー!だったからな
今は病んでる子はチル系の音楽とか聴くからもう用無しなのかも

 

58: 2024/10/03(木) 07:21:48.40 ID:VgVJcH7j0
海外のゴス?ってジャンルは全くの別モンなん?

 

60: 2024/10/03(木) 07:22:50.06 ID:cgQZDnap0
>>58
ゴスってなんだ?
マリリン・マンソンみたいなのか?
マンソンは当時かなり影響あたえてたけど

 

59: 2024/10/03(木) 07:22:16.40 ID:l8PLnm6x0
ロックバンドの系譜じゃなくてアイドルみたいなもんだからでしょ
ジャニーズ以外の平成のアイドルが全然話題にならないのと同じ

 

61: 2024/10/03(木) 07:25:08.51 ID:h/mCjE4W0
今思えば色々独特だったシャ乱Q

 

62: 2024/10/03(木) 07:28:20.87 ID:mgeqTpEt0
>>61
最初から歌謡バンド狙いなんじゃねーの

 

63: 2024/10/03(木) 07:30:00.26 ID:G39Q2pzh0
要は日本グラムロックやろ
V系ってくくりでは評価されにくいんちゃうか

 

64: 2024/10/03(木) 07:30:38.42 ID:TJ79y8Bc0
音楽ジャンルの括りかと言われるとよく分からん

 

65: 2024/10/03(木) 07:31:17.07 ID:xH5XquDm0
こういう話の時V系は独自って事にしたがる奴出てくるけど音楽的にはなんも独自の事してないよな

 

68: 2024/10/03(木) 07:36:54.23 ID:G39Q2pzh0
V系の○○の音楽がスゲーパフォーマンスがスゲーはあるやろうけど
V系のV系たるヴィジュアルはそのバンドで完結されてしまうから
○○が与えた影響(V系)にしかならんのよな

 

71: 2024/10/03(木) 07:40:50.36 ID:WIzguhqi0
V系って音楽系の同業から結構舐められてる存在なのか
直球勝負してない感じがあるんかな

 

73: 2024/10/03(木) 07:43:59.67 ID:dQmmw0G9r
日本のロック史とか言うけどコテコテのロックンロールっていつの時代も売れてないよな

 

66: 2024/10/03(木) 07:34:03.69 ID:xYIMuVzk0
結局売れたもん勝ちやろ
Vはダサいって言いながら消えていった売れないロックバンド腐るほどあるし

9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99

【悲報】YOASOBIさん、まあまあヤバい・・・・

【画像】スシローさん、客を完全に舐め腐ってるとして大炎上

新しい学校のリーダーズのあいつ、バンドマンと同棲を始める

【悲報】松本人志さん、黄信号

【朗報】ジュディマリとかいう女ボーカルバンドの最高峰wwwwwwwww

V系バンドは見た目も音楽性も日本オリジナルだしもっと評価されていい

【悲報】ジャニーズ、AKBが消えた邦楽界、なんか停滞してしまう

ライブで化ける「本物のアーティスト」って本当にいるの?

永野「NIRVANAは時代にはまっただけ」

大塚愛さん、THE FIRST TAKEでさくらんぼを歌うも声が違い過ぎて炎上

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1727905122/

コメント

  1. V系は独立した文脈だからロック史という観点だと語るのは難しいんじゃねえかな

  2. V系ミュージシャンは売れたら派手なメイクと髪型やめて衣装も普通になる
    そして売れなくなり始めたらまた派手なメイクし出す
    そういうジャンル

    • ノクブラとかV系やめて人減ったからな

  3. V系の事をホスト文化だと評してた人がいたけど
    要するにアレはバンドを組んだお水でしかないって感じかな

    • わかる気がする
      異様に厳しい上下関係とかファンの客層とかね

    • ヤンキーカルチャーだよ

  4. >ミッシェルとかナンバガとか

    その辺も中高生だから熱心に聞けたみたいな感が凄い

  5. >後にロキノンで括られる奴らの先駆けになった奴らばっかり持ち上げられてる気がするんや
    ミッシェルとかナンバガとか

    単純にフォロワーバンドの数が多いってだけだろ

  6. V系は見た目のジャンルで音楽ジャンルじゃないないから音楽中心で語るとそりゃサラッと流す程度にか語られないだろう

  7. ちょいちょいバンド名変えて
    若手みたいな空気感出すやつ好き

    • ちょいちょいバンド変えて若手みたいな雰囲気出すのが最近のV系

  8. むしろロキノン系が無視される側やろ

    • まあV系文脈で語ればそうだなw

  9. イエモンもギリv系

  10. v系とかとっくに絶滅したろ。

  11. いうほどナンバガミッシェルは持ち上げられてないだろ。持ち上げ度ならアジカンフジファと大差ない

    • 結構凄いやんけ

  12. >>DIR EN GREYがラウドパークに出たときに伊藤政則が「なんでV系が出てるんだ?」って露骨に嫌がってた

    Pierrotも言われたからねぇ。

  13. 音楽誌が書かないJPOP批評って雑誌知ってるやついる?
    V系も扱ってたよ

  14. シドとか好きやったけど今何してるんや
    基本的にV系ってV系の輪の中で完結するからよその界隈から噂も聞こえにくいんよね

  15. 女人気を狙ったものはバカにされがちだから仕方ない
    ビートルズもずっと初期のままだと今みたいな評価はされてないだろうし

    2000年代以降デビューはロキノン系も初めて買ったギターはイノランモデルですみたいな人が多数派なんだけどね

  16. Vの中でもオサレ系なんかは完全にJPOPだからロックの文脈で語りづらいのはわからんでもない
    ただ政則御大がどう思おうが、dirやそのフォロワーが国内で絶滅危惧種だったメタルの受け皿として機能してた面はあると思うわ

  17. ロックが下火になってるっつーのに未だに変な選民意識のある一部のロキノン厨
    あたおかってだけでは?w
    いい加減広く物を見る冷静さを取り戻して欲しいね

    • V系ファンのロキノンコンプレックスも大概だけどな

      • いじめられた方がいじめ側を嫌ってるのと、
        何もないのに選民意識を凝り固まらせてるヤベー奴じゃヤバい度が違うでしょ(笑)

  18. ミスチルなんてアルバム出すたびにJAPANの表紙になっとるやんけ

    • そもそもミスチルはロックバンドじゃない。
      桜井さん自身もそう公言してる。

  19. 今がそうだけどV系は好きって言われないとやーやーなのーとか悪く言う奴は許せないなのーとか親和性の高いこのジャンルを貶す奴は保守的なのーって声だけデカいバカがSNSで大量にいるのマジで滑稽極まりないんだけどw
    メイク着けたら売れるようになったバンドが幾らかいるんだから文脈違いだしパンピなんてウィッシュうるせー芸人ぐらいしか思い浮かばねーだろ

    • 日本語不得意なん?

  20. メタルは黒Tシャツに革のパンツ、
    パンクメロコアはキャップにTシャツハーフパンツ、
    ジャズやスカはスーツ、
    みたいな各ジャンルでなんとなくの衣装イメージあるんだけどね。
    V系だけ音楽性云々ではなく、見た目でくくられてしまったから、拒否反応する人が多いのかな?

  21. でもロキノン系のバンドでX、LUNA SEA、GLAYほどビッグなバンドないよね
    バンドのパフォーマンスとかは本当に凄いんだろうけど、ファンの声がデカいだけって感じ

    • 90年代の人っぽい意見

      • 悪いが21世紀生まれ
        実績とか売上みても実際そうじゃん?
        それこそV系界隈みたいな内輪感あるしロキノンも

  22. ロック史どころか邦楽史でもたまになかったことにされるからな
    90年代〜00年代頭までの邦楽の話する時、普通なら
    B’zを筆頭としたビーイングブーム→ミスチル、小室ファミリーブーム→GLAYを筆頭としたV系ブーム→宇多田、浜崎ブーム
    ってなるはずなのに、V系ブームすっ飛ばされて小室の次は宇多田、浜崎が凄かったみたいに語られる謎

    • そもそもV系って音楽のジャンルじゃないから当然だと思うぞ。
      こういうV系の事分からない人達が多いのもこういう風に言われてる要因だと思う。

      • 定義付けがしっかりされた音楽ジャンルじゃないから語られないなんてことあるのか?
        そんなこと言ったらビーイングブームだって、B’zやWANDSとかも細かく見たら同じ音楽ジャンルではないと思うけど…

        • ビーイングブームも音楽的話題では語られてない。
          AKBの総選挙みたいに社会現象の面が語られてるだけ

          • んなこといったらどのジャンルもそうじゃね?
            今や小室とかも音楽で語られてるイメージないし(当時の流行り物的な紹介が多い)

  23. ジグザグくらいか、最近売れてるヴィジュアル系バンドは
    DEZERTとキズにも頑張ってもらいたい
    アルルカンは一時期勢いあったけど、どうなったんだろうか

    • ΛrlequiΩの読み方この前知ったわ
      アーティスト名の圧の強さで字面だけ覚えてた

    • 誤算忘れるな

    • ドラムが問題起こして以降、だいぶ静かですな。
      活動はしているみたいだけど。

  24. その頃だとロック通()から歌謡ロックとか言われようがZIGGYが好きだった
    まあV系ではなくLAメタル調のファッションだったが

  25. V系って音楽のジャンルじゃないんじゃないの
    今で例えたら元GReeeeNとかAdoとかを顔出さない系と言うみたいな

    • そうだよ
      歌謡曲HR/HMなXもオルタナティブロックなLUNA SEAも歌謡ロックなGLAYもポップなSHAZNAも全てV系

  26. なんでカテゴリV系以外やねん

  27. デュランデュランとかのグラムロックの系譜で語られてるんやないんか、テレビとかのトークでタレント感だしたのは正直失敗だったのかなと

  28. 海外では日本発の音楽ジャンルとして一定の人気あるよね

    • アニソンレベルはないにしてもジャパメタ同様にシティポップレベルには人気あると思う

  29. ロキノンJAPANなんか市川哲史が雑誌から去って山崎洋一郎が編集長になった直後から
    市川在籍時には頻繁に登場してたV系バンドを露骨にオミットするようになったからな
    BUCK-TICKやソフトバレエみたいな音楽性が高いバンドでも
    化粧してる奴らは絶対に載せませんみたいな編集方針に変わった

  30. 本スレ14の以前は舐められていたけど今は一目置かれてるのところにポルノ入れろ

  31. 確かに平成のロック史語るとなるとだいたいビーイング系かミスチルスピッツか事変並びに椎名林檎かロキノン系に塊がちではあるし、最近もTikTokで売れた平成の曲ランキングした時にロック好きの若い子が「GLAYだけ知らん」と言っていた

    どうしてもニューロマンティックと比べがちだけどそこから離れて独自の文化や音楽性を確率しているし、あの時代より今の時代の方がV系向いていると思うんだけどね

  32. V系の美意識が最も出てる曲はLUNA SEAのロージアだな
    ロージアには、ほんと感謝してる
    ロージアというプロトタイプの曲が無ければBABYMETALのシンコペーションみたいな上位互換曲も
    生まれなかったわけだからな

    • 耳悪い奴には何聞かせてもダメって事だな
      韓国とか〇〇の起源は韓国!って言うの好きだし性根が似てるんだなwww

  33. ミュージックマガジンでやっていた音楽評論家が選ぶ90年代の名曲ランキングでも
    V系は1曲も入っていなかったからな

  34. 日本のロック史

    70年代 はっぴいえんど 村八分 キャロル 頭脳警察
    80年代 YMO RCサクセション ブルーハーツ LOUDNESS
    90年代 スピッツ ミッシェル ブランキー Hi-STANDARD ナンバーガール くるり 
    00年代 Dragon Ash BUMP OF CHICKEN アジカン チャットモンチー サカナクション 凛として時雨
    10年代前期 ONE OK ROCK ゲスの極み乙女 [ALEXANDROS] buck number
    10年代後期 Official髭男dism King Gnu Suchmos

    V系が入る余地はないわな

    • 90年代のメンツお笑いすぎるだろ
      そいつら全員足してもGLAYの売上に満たないのに笑

      • GLAYが後世のロック界に何を残したの?
        売上?ライブ動員?
        そんなのどうでもいいんだよ

        • 逆に何故何曲もヒットさせたのにロック界に何も残してないと思えるんだか(笑)
          それこそお前個人の中に何が残ったとか関係ないんだよwww

          • >逆に何故何曲もヒットさせたのにロック界に何も残してないと思えるんだか(笑)

            V系界隈やJPOP界隈以外で誰もグレイの事を話題にしないしライブでカバーもしてなくない?
            スピッツ、ミッシェル、ハイスタ、ナンバガ、くるりの影響を公言したりライブで曲をカバーしてるロックミュージシャンは見たことあるけど
            日本の実写映画で最高興行成績なのが「踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ!」らしいんだけど他の名作邦画の様にこの映画って語り継がれてる?
            そんな感じ

          • バクナン、ワンオク、髭男、スーパービーパーその他ファン公言してる人いっぱいいるけどな
            多分お前は挙げてるバンドのファンだろうから、そいつらのファンを公言してる人をよく目にするだけで
            そもそもロック界(笑)なんて狭い界隈でおさまらないほど人気出たからね
            挙げてるバンドのファンの声が大きいから勘違いしてんのかもしれんけど、世間に影響力与えてるのは売れてるバンドだよ

          • ファンといっても音楽的には何の影響も受けていないけどな 
            ファンとフォロワーの区別くらいつけよう

      • 売り上げだけで後世に語られるような名曲は1曲もない模様

        • あの表だとスピッツ以外のメンツで残ってる曲なんてないやん
          何言うとん笑
          人気落ちたとはいえ、まだGLAYのHOWEVERとかの方が聴かれてるだろ笑

    • 何このダメな個人感覚主義の見本みたいな表は(笑)

    • 何故AUTOMODとデルジベットを入れない?
      演劇とライブを融和させその時代のバンドマンにカルチャーショックを与えたのに
      後はパンクスとして世界に羽ばたいたSOBとかデスサイドとかもない
      V系絡みならDEADENDの功績も足りない

  35. 忌野清志郎「GLAYのコンサートに何十万人集まったとか、B’zのベストアルバムが何百万枚だとか、
    だれそれの売り上げ総額が何十億だとか。でも、そこで何が歌われているのかとか、
    音楽そのものの話はまったく出てこない。 あれは「音楽の話題」じゃなくて「統計の話題」にすぎない」

    • そりゃメディアが数字の話題にこだわるからな
      何が演奏されたなんて二の次だろうし、そもそも日本のアーティストのライブでこの曲が演奏されたから伝説扱いされてるライブなんてないだろ

    • 音楽面で評価できるところがないから数字(売上・動員)で評価するしかないんだよ。
      そいつらはAKBやジャニーズと大差ない。

  36. 海外でいうヘアメタルみたいなもんだからね ロック史の中で見れば暗黒時代でしょ

  37. Dirが安定して海外公演(だいたいヨーロッパ、特にドイツの動員が多い)してる一方でロキノン系ではそういうバンドいないよね
    Dirが特殊なのかもしれんがこれが本場の評価だろ

    • スカパラ

  38. 語られるほど中身のある音楽ではないからな。現在のJ-POPには何の影響も与えていない。
    スピッツや椎名林檎、宇多田ヒカルは今でも影響を与えているのに。

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