1: 2018/10/13(土) 20:43:16.414 ID:MmD1ZP6ea
アイドルカテゴリ作ってそこだけでやって欲しい
ごくごく一部の層にしか需要のない女達が音楽だけを武器にして頑張ってるアーティスト達を圧迫してんの可哀想
ごくごく一部の層にしか需要のない女達が音楽だけを武器にして頑張ってるアーティスト達を圧迫してんの可哀想
■関連記事■
「ミュージシャンがアイドルに曲を提供」までは許せるけど
1: 2018/06/26(火) 23:59:03.877 ID:rQZnaRX70.net その提供曲をセルフカバーする これマジ嫌い、
visual-matome.com
2018.06.27
アイドルやジャニーズ以外のアーティストのCDが売れるためには？
1: 2018/02/10(土)14:22:27 ID:C36 オリコン上位とかジャニーズとかアイドルが殆どだけど バンドとかのCDが売れるためにはどうすれば良い？
visual-matome.com
2018.02.16
最近のフェスによくアイドルが出てくる件
1: 2017/05/28(日) 12:04:04.08 ID:HmiOscet0.net 最近どこのフェスにもアイドルが呼ばれてるけどぶっちゃけどう思う？ アリ？ナシ？
visual-matome.com
2017.05.29
2: 2018/10/13(土) 20:44:26.001 ID:LKKehW5U0
圧迫ってなんだよ
そんなこと出来ないだろ アホか
そんなこと出来ないだろ アホか
3: 2018/10/13(土) 20:46:04.156 ID:MmD1ZP6ea
>>2
あるだろ オリコン一位！乃木坂！欅坂！とかやめて欲しいわ
ツラ8割歌2割でやってる奴らがドヤ顔してんのしょうもなさすぎてもうね
あるだろ オリコン一位！乃木坂！欅坂！とかやめて欲しいわ
ツラ8割歌2割でやってる奴らがドヤ顔してんのしょうもなさすぎてもうね
4: 2018/10/13(土) 20:52:40.928 ID:3jhnZKfQ0
オリコンはまぁアレだけど音楽的に面白いことやってるアイドルもいるよ
10: 2018/10/13(土) 20:55:38.843 ID:MmD1ZP6ea
>>4
じゃあアイドルじゃなくて歌手グループとしてやればいいじゃん
正直ピンのアイドルでぐうの音も出ないほど歌が上手ければそれはもうオリコンどうぞお願いしますだけど
アイドルってだけでサイリウム振り回すオタク共が引っ付いて何枚も何枚もCD買って実力に見合わないランキング入るのは目に見えてる
それにアイドルカテ作ったらお前らオタクも楽しいと思うんだよ
28: 2018/10/13(土) 21:30:33.693 ID:vaHNoqbj0
>>4
頑張ってるのはアイドルじゃなくてプロデューサーじゃね
頑張ってるのはアイドルじゃなくてプロデューサーじゃね
31: 2018/10/13(土) 21:35:08.691 ID:3jhnZKfQ0
>>28
曲が良ければどっちでもいいよ
曲が良ければどっちでもいいよ
5: 2018/10/13(土) 20:53:33.724 ID:tjx70mfO0
それを承知の上でメジャーデビューしてるんだろ
12: 2018/10/13(土) 20:58:58.886 ID:MmD1ZP6ea
>>5
個人的には不条理だと思うわ メッセージ性の強い曲作るアーティストが可哀想
隔離したらお互いウィンウィンだと思うんだけどな
個人的には不条理だと思うわ メッセージ性の強い曲作るアーティストが可哀想
隔離したらお互いウィンウィンだと思うんだけどな
9: 2018/10/13(土) 20:55:38.073 ID:c4E0OQS70
ドルオタも音楽なんてどうでもいいからな
13: 2018/10/13(土) 21:00:38.552 ID:MmD1ZP6ea
>>9
その課金して自分の好きな子を上に上にって応援するのは全然いい事だと思うんだけど
そのクソ寒いノリをオリコンに持ち込んで欲しくないんだよなぁ
大して実力も無いくせに
その課金して自分の好きな子を上に上にって応援するのは全然いい事だと思うんだけど
そのクソ寒いノリをオリコンに持ち込んで欲しくないんだよなぁ
大して実力も無いくせに
14: 2018/10/13(土) 21:01:08.859 ID:i+swF1TWM
どんだけオリコン好きなんだよ
15: 2018/10/13(土) 21:03:01.074 ID:MmD1ZP6ea
>>14
オリコンが好きなんじゃなくてそこから出会うアーティストって少なくないだろ？
オリコン上位であぐらかいてるアイドル達よりもっともっといい曲を書く奴らが圧迫されて消えていくのが悲しいんだよ
オリコンが好きなんじゃなくてそこから出会うアーティストって少なくないだろ？
オリコン上位であぐらかいてるアイドル達よりもっともっといい曲を書く奴らが圧迫されて消えていくのが悲しいんだよ
16: 2018/10/13(土) 21:06:26.574 ID:i+swF1TWM
じゃあ例えば誰が消えてるんだよ
17: 2018/10/13(土) 21:10:31.611 ID:MmD1ZP6ea
>>16
有名所ならTEEやGalileo Galilei
school food punishment サチモス
後は大半のヴィジュアル系バンドも見なくなった
ほぼロックばっかりだけどそこらへんしかチェックしてないから勘弁な
有名所ならTEEやGalileo Galilei
school food punishment サチモス
後は大半のヴィジュアル系バンドも見なくなった
ほぼロックばっかりだけどそこらへんしかチェックしてないから勘弁な
18: 2018/10/13(土) 21:14:33.008 ID:MmD1ZP6ea
あとAK-69なんかも良くオリコンまで来たと思ったよ
当時のHIPHOP界隈で後ろ指さされてメジャーに魂を売ったって馬鹿にされてDIS曲も書かれたりして
それこそコアなファンにしか受けないのにすげぇなぁって
その後すぐAKBブーム来て消えちまったけどな
当時のHIPHOP界隈で後ろ指さされてメジャーに魂を売ったって馬鹿にされてDIS曲も書かれたりして
それこそコアなファンにしか受けないのにすげぇなぁって
その後すぐAKBブーム来て消えちまったけどな
19: 2018/10/13(土) 21:15:02.906 ID:beOfXz9c0
音楽好きならオリコンなんかに拘らずにストリーミングとか活用して漁れよ
22: 2018/10/13(土) 21:18:14.556 ID:MmD1ZP6ea
>>19
好きな分野はほぼ毎日ディグってるが
オリコンに括ってるのは毎日毎日いい曲達が集まってくるからチェックしてる
そこからいいアーティストにもっと出会えればいいなと思ってる
好きな分野はほぼ毎日ディグってるが
オリコンに括ってるのは毎日毎日いい曲達が集まってくるからチェックしてる
そこからいいアーティストにもっと出会えればいいなと思ってる
20: 2018/10/13(土) 21:16:52.420 ID:cXXBrOLM0
たぶん音楽分野消滅するんじゃないかな
既にアニメ声優で覆いつくされてるのに
アイドルまで抜いたらもう何もないね
既にアニメ声優で覆いつくされてるのに
アイドルまで抜いたらもう何もないね
23: 2018/10/13(土) 21:19:45.689 ID:MmD1ZP6ea
>>20
そんな事無いぞ まだまだいい曲作ってくれる奴は沢山いる
そんな事無いぞ まだまだいい曲作ってくれる奴は沢山いる
24: 2018/10/13(土) 21:22:26.340 ID:3HManDOc0
アニソンもな
25: 2018/10/13(土) 21:24:20.276 ID:MmD1ZP6ea
>>24
アニソンは全然いいと思うよ
アイドルみたいに面だけ CDだけって訳じゃないし
ごく稀に一度聞いただけで頭に残ってもう一度聞きたいと思う電波ソングとかあったからね 俺はだけど
アニソンは全然いいと思うよ
アイドルみたいに面だけ CDだけって訳じゃないし
ごく稀に一度聞いただけで頭に残ってもう一度聞きたいと思う電波ソングとかあったからね 俺はだけど
26: 2018/10/13(土) 21:27:01.986 ID:bsvi+O4uM
日本にもロックチャートとかR&Bチャートとか一応あるよ
30: 2018/10/13(土) 21:32:28.466 ID:MmD1ZP6ea
>>26
アイドルランキングはないだろ？
つーかアイドルだけ省いて欲しいんだよ
アイドルランキングはないだろ？
つーかアイドルだけ省いて欲しいんだよ
27: 2018/10/13(土) 21:29:54.965 ID:bsvi+O4uM
総合チャートが役に立たないのはどこの国も変わらん気がする
自分の好きなジャンルで探してみたら
自分の好きなジャンルで探してみたら
30: 2018/10/13(土) 21:32:28.466 ID:MmD1ZP6ea
>>27
そうか？音楽好きは結構見てると思うが
そうか？音楽好きは結構見てると思うが
34: 2018/10/13(土) 21:39:07.521 ID:bsvi+O4uM
南米だって総合チャートはレゲトンやラテンバラードばっかでつまらんからね
自分はアンデスのフォルクローレのチャート見てる
自分はアンデスのフォルクローレのチャート見てる
41: 2018/10/13(土) 21:45:34.301 ID:Vg7HlrEXa
アーティストもアイドルみたいなものだと一般人は考えると思われます
42: 2018/10/13(土) 21:47:17.285 ID:MmD1ZP6ea
>>41
好きなアーティストが有名になる為にCD＝握手会って感じで買ってねとか言い出したらファン辞めるわ
いや辞めないけど幻滅するわ
好きなアーティストが有名になる為にCD＝握手会って感じで買ってねとか言い出したらファン辞めるわ
いや辞めないけど幻滅するわ
44: 2018/10/13(土) 21:54:46.974 ID:Vg7HlrEXa
>>42
好きなアーティストがCDを手売りしてたら買いたくない？
ついでに握手したくないか？
アイドルとアーティストを別者扱いするのはむつかしいんじゃないか
好きなアーティストがCDを手売りしてたら買いたくない？
ついでに握手したくないか？
アイドルとアーティストを別者扱いするのはむつかしいんじゃないか
45: 2018/10/13(土) 21:57:16.292 ID:MmD1ZP6ea
>>44
ファンの層もCDの売り方も格別だろ
後男と女じゃ金の使い方が違う 女は手の届かないものに大金を使わない
ファンの層もCDの売り方も格別だろ
後男と女じゃ金の使い方が違う 女は手の届かないものに大金を使わない
49: 2018/10/13(土) 21:59:01.272 ID:bsvi+O4uM
海外にもかわいい女性歌手はいるけどアイドルと区別できるかな
52: 2018/10/13(土) 22:03:52.497 ID:MmD1ZP6ea
>>49
邦楽しか聞かないから(゜⊿゜)ﾜｶﾝﾈ
昔は洋楽聞いてたんだけどな
邦楽しか聞かないから(゜⊿゜)ﾜｶﾝﾈ
昔は洋楽聞いてたんだけどな
57: 2018/10/13(土) 22:06:22.534 ID:P23N9+7I0
今ちゃんと聞き手の需要を考えて歌い手のイメージにも合わせて
曲と歌詞作ってアレンジしてんのはアイドルソングとアニメソングだけな気がする
昔の歌謡曲は専門家に金出してそうやって作ってたんだよな
曲と歌詞作ってアレンジしてんのはアイドルソングとアニメソングだけな気がする
昔の歌謡曲は専門家に金出してそうやって作ってたんだよな
60: 2018/10/13(土) 22:10:13.685 ID:MmD1ZP6ea
>>57
アニソンアイドルソングだけは無いだろ
皆そうして作ってる
V系やrnbHIPHOPなんかだとわかりやすいかな
アニソンアイドルソングだけは無いだろ
皆そうして作ってる
V系やrnbHIPHOPなんかだとわかりやすいかな
61: 2018/10/13(土) 22:11:00.209 ID:guONTjjma
昔聞いた話だけど
音楽業界で売れるかどうかと芸能界で売れるかどうかを比べると
音楽業界の方が圧倒的にビジュアル重視らしい
音楽業界で売れるかどうかと芸能界で売れるかどうかを比べると
音楽業界の方が圧倒的にビジュアル重視らしい
65: 2018/10/13(土) 22:19:32.592 ID:MmD1ZP6ea
>>61
うーん…そうか？
うーん…そうか？
63: 2018/10/13(土) 22:15:15.227 ID:C/+aZBFS0
今のネットでアイドルや萌えを否定しても
同意を得られないと思うけどな
全員ではないけど今ネットやってるのは
アイドルや萌えが好きな人間がほとんどだしな
同意を得られないと思うけどな
全員ではないけど今ネットやってるのは
アイドルや萌えが好きな人間がほとんどだしな
65: 2018/10/13(土) 22:19:32.592 ID:MmD1ZP6ea
>>63
いやいやアイドルも萌えも否定してないよ
今のCD＝握手券ってやり方はクソ汚いけど売れるんだろうし
実際それで多少なりと経済回ってんだから上手いやり方だなぁと思う
他でやってくれって話
いやいやアイドルも萌えも否定してないよ
今のCD＝握手券ってやり方はクソ汚いけど売れるんだろうし
実際それで多少なりと経済回ってんだから上手いやり方だなぁと思う
他でやってくれって話
66: 2018/10/13(土) 22:23:04.342 ID:C/+aZBFS0
否定はいないけど「クソ汚いから他でやれ」って言ってんだろ？
俺はお前の言ってることわかるし正しいと思うけど
他の奴はわからないと思うよ
俺はお前の言ってることわかるし正しいと思うけど
他の奴はわからないと思うよ
67: 2018/10/13(土) 22:25:03.202 ID:MmD1ZP6ea
>>66
間違いない いや友達と話したりするよ
自分の思考がこの世の中の全てだと思うなよ
間違いない いや友達と話したりするよ
自分の思考がこの世の中の全てだと思うなよ
80: 2018/10/13(土) 23:14:26.286 ID:c1NhMZks0
今のオリコンが出来レースお遊戯ランキングそのものなんだから既に隔離されてると見ていいだろ
79: 2018/10/13(土) 22:59:16.214 ID:hJHCMcNl0
名目だけ音楽分野から隔離したところで何が変わるんだ
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99
■大学の先生「日本のヒット曲は大体が洋楽のパクリなんです」 ←これ
■湘南乃風さん、陰キャオタクでもカラオケで歌えるアーティストになってしまう
■XJAPANがいつの間にかバラエティ出まくりの安っぽいバンドに成り下がってるのはなんで？
■韓国アイドルTWICEがハゲのおっさんにも神対応で好感度上昇wwwww
■【衝撃】自分史上最高にダサい服で集まる飲み会が凄いｗｗｗｗｗ
■女性声優さん、ナイトプールを批判する陰キャに正論を言ってしまう
■24時間テレビ批判に関係者が反論「制作費ゼロで番組は作れない」
■【画像あり】Twitterでセンス抜群な退職願の出し方が1万リツイート超えで話題に
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/
コメント
CDTVとかでアイドル出てくるとマジでイラッとする。
昔の浜崎あゆみとか最近の安室奈美恵もそろそろしつこい。
浜崎も安室もアイドルだぞ
ビートルズもエルヴィスもシナトラもアイドルから始まったよな
ak69みたいなダサいアメリカコピー品ならまだアイドルの方がマシ
ak69って愛知のDQNに凄く人気だよな。
俺の周りも粋がって聴いてる奴いっぱいおったわ。
そんな俺は練馬ザファッカーオンリーｗｗ
乃木坂46が日本一だ！！！
三上悠亜
あ～あの子ねｗ
たまに息子がお世話になってるわｗｗ
複数枚商法が蔓延した時点で
CDセールスが人気測る指標になる時代は終わった
ネットが普及する前はオリコンや音楽番組が大きな情報源だったのは確か
昔は音楽雑誌も沢山出てたし
今はユーチューブやストリーミングがあるからコアなファンしかCD買わない
よく分からないくらい指標があるからランキング自体が今は無意味
歌下手ダンス下手のアイドルをチヤホヤするリスナー側が悪い
これ
せめてジャニーズは忙しいんなら時間設けてでもダンス練習したり、乃木坂もセーラームーンや生歌で醜態晒すぐらいならもう少しプロ意識持ってほしいわ
なんかリプになってなくてすまん
V系もakbが流行る少し前から複数商法や握手券入れてたんだよなぁ
akbがとんでもないことになったから話題にもならんけど
そもそも複数商法や握手券を始めたのは声優
そこまでやっても数千枚しか売れてなかったからね
最近知ったんだが総選挙()には乃木坂、欅坂は含まれてないのな。今の高校、大学生はAKBとかより坂道グループの方にお熱だからそいつらが含まれたら売上さらにエグくなりそう。
総選挙(笑)
すっげえ情けない主張を見た気がする。
歌が上手ければ良いって音楽は歌の上手さじゃないと思うけど
アイドル嫌い!でもその曲をオペラ歌手が歌えば素晴らしい!って感性の方がヤバそう
オリコンはオワコン
アイドル区別したところで、お前ら金出して曲買わないんだから意味ないだろ。
市場規模が小さくなったのはお前らのせいなんだから責任転嫁すんなよ。
無料で聴けるとかいう反則をしたようつべに言ってくれ
YouTube以前から割れが有った
言ってることのある程度は同意するけど、V系バンドとかも顔で売ってるようなもんだぞ。もし多数のバンドが同じ曲作ったとしたら、結局カッコいい方が売れる。
あと、日本人なんて結局は「売れてるから聴く」っていう判断基準しか持ってないぞ。その証拠が何だかんだ言ってヒットチャートを気にしているこのスレ主の存在だ。
むしろロックチャート作ればいいんじゃないかな
日本にはロックなんてないのに作ってどうすんの？
そもそもロックなんて時代遅れだよね
アイドルファンは音楽を買ってるんじゃなくて握手券を買ってるんだから握手券ランキングを始めたらいいんじゃね？
握手券なしで売れてるアイドルもいるんですが…
そうやって現実から目を背けるんですね
目を背けるもなにもそんなん知らんわw
アイドルに興味ないもんからすればアイドルはみんなAKBみたいなもんだろって認識だからな！
例えば誰がいるの？
嵐
この前シングル50万枚売ってた
握手券は無し
なるほど！
嵐って握手会してないんやね
握手会したらミリオン余裕なんかな
とりあえず握手券は害悪、握手券無しのアイドルはランキング参入okでいいでしょ。
ランキングに学芸会未満のアイドルと、気持ち悪いアニメ絵が出てきてから全くランキング自体を気にしなくなった
しょーもない
そもそも「売上」のランキングなのに、音楽性だのクオリティだの言うなっての
売上を測る指標なんだから、そこで勝負したいならそのアイドル連中より売れてみろっての
オリコン＝CD売上がヒットの情報源だったのは過去の話だと何度言えば
ヒットが知りたいなら配信チャートを見ればいい
「アイドルをオリコンから除外しろ」ではなく「オリコンCDチャートをヒットの情報源として取り上げるな」と主張するのが正しい
やめろっていうかAKB商法が目立ち始めた時点で、円盤と特典の価値が逆転するレベルの、過度な特典付きのCDの集計をオリコン、ミリオン、レコ大認定対象外にすれば良いだけだったんだがね。
そういう対策をなんもしなかったから手遅れになり権威も失い、CDTVもMステも音楽番組も売上ランキングでなく他のランキングを発表しなくなったわけで…
もはや配信ランキングの方が普通に重要性高いよね
×他のランキングを発表しなくなったわけで…
↓
○他のランキングを発表するようになったわけで…
音楽好きこそオリコンとか見ないだろw
てか本当にアイドルがそこらのバンドより劣ってると思ってるなら偏見だぞ
歌唱力はともかく楽曲自体は半分素人みたいなバンドより全然良いよ
もっと視野を広くしないとつまんない価値観になるぞ
っていうかガチでオリコンなんか本屋にもう売ってないだろ
韓国の会社にはオリコン調査のお店バレててランキング操作しほうだいだし
握手券みたいなのしてるCDだけ除外！なら分かるが……
握手券関係無く「売上上げる為に複数枚買う！」っていうパターンのファンの場合それをどうやって否定出来るんだっていう。逆に言うと普通のアーティストのファンでもそれしてる人はいるだろうしな。どこで線引きするんだ
握手券除外した所で、また別の方法が出てくる
K-POPなんかＣＤ売り上げもダウンロードも不正しまくりだ
CMJみたいの日本にないからしょうがない
変なラップやレンジみたいなパ栗バンドが出た時終わた。
そしてK-POPが現れてメジャーシーンは死んだ。
握手券、握手券て、うるせーな、お前ら、音楽を何もわかってない奴らだな。
握手券なしの時代のアイドルグループ、おニャン子クラブ（AKBグループの
先輩）に、ほとんどのロックバンドは売上でかなわなかったよ。今のAKB
グループも握手券は（握手券なしの場合に比べて）売り上げを1.25倍にし
てるだけで、握手券がなくなったとしても、CD売り上げでは、ほとんどの
ロックバンドはかなわないよ。そんなにアイドルが気になるなら、ロックバンド
もアイドル路線をやればいい。YMOはまじめにそれをやってオリコン2位に
なったわけだからな。
メジャーなアイドルグループは口パクだったりしてよくわからん
部分はあるけど、地方アイドルグループなんかは踊りながら、
汗まき散らしながら、けっこう熱心に歌ってるのはわかるわ。
ああいう熱量に近いのは、売れる前のWANIMAとか今のヤバTとか
そんな感じ
じゃあ、ワ二マとヤバTが握手券付きのCDを売り出せば今の1.25倍
売れるということでOK。
せやな
３倍くらいになる
おニャン子クラブとか昔のアイドルは握手会やってなかったから人気が落ちればCD売れなくなったし、それで解散してたんだよ。でも今は人気落ちても少数が大量に買うから延々続く
あと1,25倍なんて適当もいいとこ。買ってる実数は驚くぐらい少ない
1.25倍？w
握手券止めたアイドルグループって例外なく次のシングルで7割以上売上落としてるんだけどw
アイドルがダメでアニソンはOKとかの線引き見てると、単純に自分が嫌いなものを排除しようとして正当っぽい理由を並べ立てようとしてるだけ。
好きなものを認めてほしいのに、すでにいる多くを敵に回すようなことをするなよ。
最近のバンプとかは、たまに俺たちに戻ってきてくれればいいからな、ってスタンスでやってるけど、それはちゃんと他の良さを認めてるわけだし。
受け入れる側が敵意むき出してるようじゃ、大好きなオリコンに入れないぞ
まぁでも去年のレコチョクの年間アーティストランキングにはAKBも乃木坂も欅坂もTOP20に入ってるんだよな。握手券ない配信でこれだから一定数のファンはいるんだね。
まず音楽業界はジャスラックの壁を越えよう
衆院選のときに「選挙」で検索したら一番上に来るのがＡＫＢ総選挙だったのを見て、もうこの国ダメかもって思った
くそワロタｗｗｗ
一番終わってたのはヘキサゴンとかラップでマジ感謝とかそんなのが量産されてた頃。
今はアイドルが強くそういった歌は埋もれてしまう分、非アイドルではゲスの極み乙女のような高レベルなアーティストが増えた。
音楽的な部分ではアイドル曲も普通のミュージシャンの曲も区別しなくていいと思う。
でもあの売り方（握手券だの投票権だのの複数買い）をしてる以上は毛嫌いされて当然。
それと口パクも。
俺はアイドルを取り巻くシステムや、何よりもドルヲタが大嫌い！ まとめサイトとか見たけどマジでタチ悪すぎ。
だけど楽曲そのものは嫌いじゃない。上の方でも言われてるけどそこらのバンドや歌手よりも良いと思う。特に最近はね。
ただ少なくとも音楽番組に出てくるなら口パクだけはするなと言いたい。たとえ下手でも生で歌うべき。
アーティストもバンドもファンは結局アイドル視するから意味ねーな
オリコンに意見書くべきだよ
まあ雁字搦めでオリコンに言ってもどうしようもないかもしれんけど
K-POPの連中はユーチューブの再生回数やダウンロード数も水増しやってる。
AKBジャニーズエグザイルがいなくなると、K-POPの連中が出てくるよｗ
握手券は日本音楽の汚点ですわ。
ということで、音楽ランキングがおかしくなった理由について
みんなの意見をまとめると
1位 配信サイトが悪い（みんながＣＤを買わなくなった）
2位 〇〇〇ラックが悪い（街中で音楽を聴く機会が減った）
3位 洋楽が悪い（相対的に邦楽の人気がなくなってきた）
ということだな。
ジャニーズ AKB EXILE K-POP
これがジャスラック様が望んでいるヒットチャート
これ以外が売れなくなるようにするジャスラック様