1: 2021/11/08(月) 22:42:26.18 ID:CAP_USER9
https://www.cyzo.com/2021/11/post_295464_entry.html
抜粋
10月27日に『関ジャム 完全燃SHOW』（テレビ朝日系）のゴールデン2時間スペシャルが放送された。今回行われたのは、Official髭男dism、宇多田ヒカル、スピッツ、あいみょん、嵐、Mr.Children、DREAMS COME TRUE、B’z、星野源の名曲ベスト10を発表する「関ジャムJ-POP史 プロが選ぶ 豪華アーティスト9組の最強ベスト10」と題した特別企画だ。
中略
B’zは1位が最も読めないアーティスト。なにせ、ミリオンシングルが15曲もあるのだ。票はかなり割れたはず。彼らのランキングは以下だった。
1位：ultra soul
2位：LOVE PHANTOM
3位：愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない
4位：ALONE
5位：今夜月の見える丘に
6位：いつかのメリークリスマス
7位：ギリギリchop
8位：イチブトゼンブ
9位：Liar！Liar！
10位：太陽のKomachi Angel
(中略)
全9組のランキングを見た感想は、「有名曲ばかりだな」に尽きる。「プロが選ぶ」という冠がつきながら、「街行く人に聞きましたランキング」とほぼ変わっていないのだ。これじゃあ、もはや知名度ランキングである。おそらく、理由は2つある。1つは、「売れたものはいい」という圧倒的真理。売れた理由があるからプロは評価した、ということなのかもしれない。
3: 2021/11/08(月) 22:44:28.91 ID:MlYVlPbD0
ライブで盛り上がるし別に文句ないな
523: 2021/11/08(月) 23:47:03.90 ID:dKPKDgkH0
>>3
もう飽き飽きだよ
945: 2021/11/09(火) 01:03:33.79 ID:r/pkpYQ70
>>3
アップテンポの軽快な曲で１位がB’zらしいやん
名曲＝バラードにはうんざり
5: 2021/11/08(月) 22:45:04.57 ID:3IzkxpM80
有名アーティストのマイナー曲スペシャルやろうよ＼(^o^)／
6: 2021/11/08(月) 22:45:09.33 ID:lZoVKESI0
サマソニで初めて見たけど面白かったわ
7: 2021/11/08(月) 22:45:10.80 ID:ir2FybCZ0
実際フェスとかで見るとultra soul1位でいいよと思う
それくらいわかりやすいパワーがある
11: 2021/11/08(月) 22:46:42.97 ID:Jyd8lj9W0
oceanだろ
365: 2021/11/08(月) 23:29:14.72 ID:P+9SgNNN0
>>11
分かる
せめてトップ10には入るよね
選んだやつ聞いてねーだろって感じだった
12: 2021/11/08(月) 22:47:04.26 ID:VAvBWeMW0
水泳で刷り込まれてる
13: 2021/11/08(月) 22:47:04.24 ID:PDKd4Bcn0
>>1
当たり前の事を言いましたね
15: 2021/11/08(月) 22:47:12.22 ID:/j3IUcJf0
ウルトラソウルが絶対一位だと思ったわ
16: 2021/11/08(月) 22:47:19.59 ID:7ULzBms/0
こんなん業界内の営業のうちやがな
17: 2021/11/08(月) 22:47:26.28 ID:SupTHNkF0
歌ってこんなもんでいいんだよ
18: 2021/11/08(月) 22:47:53.33 ID:nLAMoGUe0
B’zではじめて聞いたときのインパクト凄かったのはpleasure91とstardust trainだな。
繰り返し聞いてるといいなー、って思ったのはrunとかblownとか。
29: 2021/11/08(月) 22:49:53.48 ID:/j3IUcJf0
>>18
Pleasureはレビナビのカップリングだったはず
レビナビよりPleasure聞きまくったわ
43: 2021/11/08(月) 22:52:24.52 ID:nLAMoGUe0
>>29
しってるよー。
俺もpleasureばっか聞いてた。
なんでこっちがB面なんだよ、って思いながら。
レディナビゲーションは英語バージョンのほうが良かったな。
62: 2021/11/08(月) 22:55:37.04 ID:NPODh8ky0
>>43
B面じゃなくて2nd beatです！
75: 2021/11/08(月) 22:56:56.86 ID:lgbh6y6f0
>>62
うるせーバカ
966: 2021/11/09(火) 01:09:43.93 ID:0vbACdnS0
>>43
めちゃくちゃ同意
初めてラジオで解禁された時は衝撃受けた
19: 2021/11/08(月) 22:47:57.25 ID:PKz311nB0
B’ｚはALONEで離れたけど、ultra soulだけは好き！
27: 2021/11/08(月) 22:49:40.59 ID:UBB+r8+q0
>>19
結構ALONEって初期じゃないの？
935: 2021/11/09(火) 01:01:34.87 ID:erSKecTU0
>>19
おっさんだな
20: 2021/11/08(月) 22:48:07.52 ID:Wwf3KN3S0
シングル縛りのランキングだったの？
アルバム曲の方が良い曲多いよね
25: 2021/11/08(月) 22:49:29.99 ID:oYh7j1NP0
プロが選ぶからわかりやすい売れセンは選ばれないと思ってたけど、案外王道だったな
49: 2021/11/08(月) 22:53:47.35 ID:5dG7X7ke0
>>25
プロの「ファン」が選んでるわけじゃないからな
知らないものは選ばれないから、結局有名なものが上にくる
31: 2021/11/08(月) 22:50:04.96 ID:hVJR3W5O0
むしろコアなB’zファンこそ「ウルトラソウル＝B’zの完成形」だと思ってるんじゃないの
MOTELのB面hole in my heartというコアなB’zファンしか知らない名曲があって
すごくウルトラソウルとメロディが似てる
あれを練り上げたのがウルトラソウルでしょ
32: 2021/11/08(月) 22:50:29.33 ID:qBu74XNj0
runええやん
何とか青い弾丸みたいなのもYouTubeで見たライヴ版はカッコよかった
35: 2021/11/08(月) 22:50:49.34 ID:bgI24qdl0
世界水泳の影響だろ、どう考えても
アレCMでもサビ流れてインパクト大だったし
41: 2021/11/08(月) 22:51:59.38 ID:x1aspRLs0
>>35
これプロが選んだランキングだから
この人は文句つけてるのよ
街角の人に聞いたランキングみたいだって
547: 2021/11/08(月) 23:49:29.92 ID:dKPKDgkH0
>>35
テレ朝だからな
36: 2021/11/08(月) 22:50:54.45 ID:oDxe91cE0
Real Thing Shakes が聴きたい
年末のスーパーLIVEでやってくれんかな
38: 2021/11/08(月) 22:51:47.11 ID:t+BNgPsG0
ウルトラソウルの最後ヘイ！なのかハイ！なのかどっち？
47: 2021/11/08(月) 22:53:36.31 ID:SxK6D/D20
チャゲアスファンがSAY YESが一位になるのを嫌うのと同じだな
157: 2021/11/08(月) 23:05:27.43 ID:5dG7X7ke0
>>47
チャゲアスはYAHYAHYAHとかソロのはじまりはいつも雨とか
売れた曲でファンに人気ある曲も多いけど
SAYYESはチャゲアスの中ではかなり「っぽくない」曲なのでファンの人気とのずれが大きめだな
48: 2021/11/08(月) 22:53:41.84 ID:36mBUHyf0
ラブミーアイラブユーが一位だろ
56: 2021/11/08(月) 22:54:41.48 ID:ilTkYK3e0
ライブで必ずやるrankingじゃねのこれ
57: 2021/11/08(月) 22:54:56.14 ID:8q0c84650
テレ朝の番組なんだからUltra Soulかラブファントム
になるがな
どちらもテレ朝の番組で流れまくってたろ
76: 2021/11/08(月) 22:57:11.44 ID:1VQ3vBlv0
>>57
ミエナイチカラがアニメ版ぬ～べ～のタイアップで
Love me, I love you.がショーケンの柊又三郎ってドラマのタイアップだったような
wikipedia見てないので裏取ってない
58: 2021/11/08(月) 22:55:10.94 ID:U6f9sYj20
callingが入ってないだと！？
63: 2021/11/08(月) 22:55:58.68 ID:ysbtMAZgO
ウルトラソウルは何故か今の小学生も知ってるからな
しゃーない
70: 2021/11/08(月) 22:56:38.95 ID:a1IIwGkf0
ultra soulはB’zに興味の無い人でもヘイ！と拳を上げてしまうパワーがあるから仕方がない
93: 2021/11/08(月) 22:58:40.75 ID:1VQ3vBlv0
>>70
夢見る少女じゃいられないは相川七瀬に興味のない人でもヘイ！と拳を上げてしまうパワーがあるから仕方がない
246: 2021/11/08(月) 23:15:38.30 ID:GnKykDbW0
>>93
ポウ！だろ
77: 2021/11/08(月) 22:57:15.91 ID:ogNR89FP0
テレ朝でultra soulじゃなかったら逆に怖いわ
64: 2021/11/08(月) 22:55:59.07 ID:b/woobcT0
ファンは隠れた名曲を推そうとするからな(´･ω･`)
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636378946/
コメント
売れたのが良い理論なら愛ままがなければおかしい
ウルトラソウルって言うほどセールス良くないしね
関ジャムSTYLEやから結構恣意的な操作入ってる
今度、「有名曲だけじゃない！隠れた名曲が多い一発屋、二発屋アーティストスペシャル」をやって欲しい。
一発屋や二発屋の言葉は入れる必要はないけど、そんなスペシャルも良いかも
ミスチル1位→トゥモネバ
スピッツ1位→ロビンソン
ドリカム1位→ラブラブラブ
に比べるとどうしても小物臭がする
どれもファンからしたら代表曲過ぎてつまらない､プロが選んだからそんな結果になっただけで1時間のファンが選ぶベスト20たまにするからそっちに期待しろ
ロビンソンはガチだろ
B’zって売上しかないよな
B’zはアーティストじゃなくて所詮は音楽ビジネスマンだからな。
どちらかと言えば例に挙げられてるミスチルとかスピッツとかドリカムの方が売れ線バラードやポップばっかりでビジネスマンな気がするなぁ
B’zは曲が古臭いからね
ダイナソーってアルバム出した時に、自分達のやってる音楽が化石のような古いものってのは自覚してるって言ってたな
ビジネスじゃなくて自分達のやりたい音楽をやって売れる
かっこいいよな
ベストアルバムの売り方、おまけ商法がどうしても色眼鏡で見られる
素人評論家風情が
売り上げが日本一
それが問題？
トゥモネバロビンソンラブラブと比べるとultra soulはテレビ番組や動画サイトでもよく耳にするからね
むしろその3曲と匹敵するであろうLove Phantomが2位に控えてるのが純粋に強いわB’z
ラブファントム若い人ポカーンやろうな
断捨離と前奏の長さでそこそこ知名度ありそう
お前の主観だろ
自称プロ達は技術的な所の何一つ褒めてなかったけどね、スタジオミュージシャンに聴いた方が良かったね
プロっつっても全部の曲知ってる訳じゃないから
全部の曲知ってるコアなファンが選んだ名曲ランキングとかやって欲しい
自称プロに聞いたランキングなのにどのアーティストも街中の素人に聞いたランキングと変わんなくてガッカリしたわ
プロって言ってるけど街中の素人が正体なんだろ
ultra soul売れてないって言うけど、前年からミリオン激減した2001年に90万近く売って年間11位まで入ってるからセールスはかなり良い部類だぞ
前後のRINGとかGOLDと比べてもわかる
オリコンのB’zのシングルランキングでultra soulは17位だしな。
ミリオン15作品の次の次だから売れてる方。
仕方ないultra soulぐらいしか若い人知らんやろ
キムチ鍋と同じ韓国の陰謀だな
むしろB’zファンこそultra soulを過小評価してる気がする
ファン以外の人でもあそこまで盛り上がれる曲なんて他のアーティストを含めてそうそう無いでしょ
それに当時のB’zがBrotherhood〜ELEVEN〜DEVILで世間受けしづらいハードロックに傾倒してた時代背景も鑑みると、ultra soulで世間に「B’z＝スポーツ」を根付かせたからこそ今日のB’zがあるんだと思うんだよな
B’zの曲×スポーツの親和性の高さは異常
プロからすれば「幅広い層に通用する名刺代わりの曲」って時点で評価高くなるわな
そのとおりだけど、ほぼシングルしか知らんニワカだが
B’zってもっと沢山ultra soul級の曲あるのになんでこればっかり言われてるんだ？って思う
まぁB’zがサブスクとYoutubeの着手が普通のアーティストと比べて遅すぎるのが原因だと思うけど
「B’z＝スポーツ」これ根付かせようとして当時失敗しなかった？
ウルトラソウルは売れたけど、この後のテレ朝スポーツのタイアップになったシングル曲は
出す度売り上げガタ落ちして完全に落ち目だったよｗ
Brotherhood〜ELEVEN期よりファン離れが加速していた時期
スポタイ地獄から抜け出して、愛バク、OCEANリリースしてなかったら、B’zは今のポジションにいなかった
評論家気取りをここでも発見
何か間違いでも？
反論してこいよ
B’zを通らない音楽マニア(と呼ばれている人)は多い
別にいいけど
聴くだけの人はそうかもしれんけどプレイヤーからの評価は割と高いよな
ライブパフォーマンスとか特に
マニアは好き嫌い多いから、でもギターリストと言えば松本が真っ先に出て来るやろ
ありきたり過ぎてこのランキング本当につまんなかった
でもLiar! Liar!がランクインするとは思わんかった。
何十曲しか知らないけど、1番かっこいい
ウルトラソウルしか知らない人もいるしな
愛のままに〜が3位になったことのほうが驚き
タイアップ効果で一番売れたけどB’zの中では割と普通の出来じゃないか？
pleasureで初めて聞いた時の普通やなって印象から今に至るまで変わらん
自分もこれは思った
ウルソ1位はまだ納得できるけど愛のままに〜が3位なのは個人的には解せんわ
もっと突っ込むと太陽のコマチangelが10位に食い込んでるのにBAD COMMUNICATIONが圏外なのは訳わからん
BAD COMMUNICATIONは、先行公開のときリメイクバージョンで4位だったよ
4位に選んでる人がいたよ って言わないと誤解生まれるぞ
太陽のKomachi Angelがライブ定番曲っていう紹介のされ方に、ん？ってなったファンは多そう
ライブというよりＣＤＴＶのイメージが強いよなぁ
B’zって知名度低いよなミリオンの割に
B’zファンではない自分でもベスト10の曲だと9位のやつ以外は全部聴いたことある曲だし知名度低いってことはないだろ
ミリオン曲の知名度がってことを言いたいのでは？
このランキングから漏れたミリオン曲の一般知名度はいまいちだと思う
ビーイング全体に言えるけど、B’zはYoutubeに未だにMVフルなし、サブスクやっと最近参入だからだよ
それら実質無料ネットツールで音楽聴いてる世代とCD世代で認知度に大きな差が生じた
B’zのYouTube事情って特殊だよな
一番再生数ある動画は非公式で上げられてるライブ映像だし、公式が珍しくフルで上げててかつ900万再生あるPVの最新コメは8年前
TAKがCD買って欲しいから動画再生に消極的だから仕方ない。
最新コメは8年前は謎すぎる
はいはい、自称評論家さん
何か不満あるならちゃんとかけよ それも出来ないなら黙ってな
なぜ黙る必要が？
お前こそ黙ってお
＞なぜ黙る必要が？
批判したいのならちゃんと反論すればいい お前のは「ただ気に入らない」って拒絶反応なだけ
ほんとバカだな
代表曲はウルトラソウル
他をあげろと言われたら
キムタク、山Ｐ各々のドラマの主題歌とクリスマスの曲ぐらいじゃない？
まあプロがそのアーティストの曲を全て網羅してるかと言われたらそうでもないしな
いつもの人じゃないのが丸わかり
何をもってプロなのかわからんが
洋楽でいうボンジョヴィとかと同じで
ビーズとかまともに聴いてる人がどれだけいたのか
有名な曲しか挙がらないのは予想どおり．．．
番組見てたら分かる事だけどB’zに限らずどのアーティストも有名な曲しか挙がってなかったぞ
検索すればすぐ他のアーティストのランキングも出るのに
よくこんなツッコミだらけのコメントできるね
この手のバカコメントは毎回のこと
56人が5曲選曲各々がマイナー曲も選んでても有名曲に票が集まるのは当たり前だろって
B’zが世界一を返せ
俺もB’z嫌いだけどウルトラソウルだけ好き
開き直ってる感じがいい
痛くも痒くもねえｗ
痛くしたり痒くする目的じゃねーし
逆にB’zを全く知らん外人とかにTOP5出してもらうとかの方が面白そう
流石に全曲はキツいからベスト盤のみとかで
エアロスミスの曲と間違われる。
他のアーティストも有名曲ばっかりのランキングだったしこんなもんだろ
ゴールデンでガチのランキングやっても視聴者はポカーンってなるだけ
おまけに曲紹介の短さよ
あんなん有名曲じゃなきゃファン以外わからんわ
ラフファントムのイントロフルで流したのはなかなか粋だと思ったけど
ずっとファンやってるからこそ分かるけどライト層にとってB’zはウルソかいつメリだよな
月見、OCEAN、イチブ、兵辺りは世代ごとのヒットソングって感じだし
ラブファントムは何だかんだ知名度三番手だと思う
いい曲たくさんあるんだからつべのショートPVとか00年代みたいな手法止めて有名シングルくらいフルPV出せばいいのにね
名もなき詩ランク外にするんなら愛のままにを外しても良いんじゃねとは思った
知名度が違いすぎる
名もなき詩ランク外問題もおかしいよな トゥモネバよりは下だとしても2位3位あたりに来ないとおかしい
ミリオン曲の知名度が低いのがやばい英語の歌とか誰も知らんやろ
お前が知ってんじゃねーか
他の人は知らないって話
なら俺以外、誰も知らないって書けよ
ランキング自体もつまらんが曲紹介が短すぎて中身がなかったのもひどい
アーティストの数多過ぎなんだよ半分でいいだろ
嵐とか自分で曲作ってない上に半分しか紹介しないならいらねえだろ
嵐曲作ってますよ。
ファン（素人盲目）が選ぶよりはプロが選ぶ方が信頼性もあるだろ
あの中にガチのB’zファンのプロもいたし
別にＢ’ｚ好きのプロの音楽家に聞いたわけじゃない
詳しい人じゃなければこんなものでしょ
他のミュージシャンも同じような感じだった
アンケート用紙に記入するだけの仕事ってギャラ幾らぐらい出るのかな？
これプロの中のB’zガチ勢が選んだってランキングではないからな別に
審査に参加した歌手や音楽関係者が、出されたお題の歌手で好きな曲を選んだ集計ってだけだから、いつもの一般投票とそこまで変わらんのは別に普通かと
プロが選んでこのラインナップかよ
この人たちB’zのライブすら一度も観たことがないんじゃないか？
お前よりは信用できるけどね
上のコメントにも書かれてるが、別にアンケートに参加した人達ってB’zファンの集まりでないから
アンケート対象の大御所歌手たちの好きな曲を選んでねってだけの企画だから有名曲に偏って当たり前
そこらでアンケート取るのと変わらんよ
結局のところ企画がクソってことでは？
有名曲ランキング並べて垂れ流すだけならその辺のつまらん音楽番組と変わらん
1曲ずつもっと踏み込んだ解説するならともかく、紹介アーティスト多過ぎてそれもないし
このランキング、別にプロに聞いた意味なくね？っていう
一般人に聞いても似たようなランキングになるよね
まあ今年も世界水泳で使われるし、なんだかんだultra soulのインパクトは強いんだろうな
ほとんどただの知名度じゃないか…
何の参考にもならんな
これならまだファン投票の方が信用できる
とりあえずultra soulと言っときゃいいだろ感
Raging Riverは最高