死ぬほど不評だったので一先ず元に戻してます(◞‸ლ)

大学生「90年代の音楽いいよな」おっさん「ミスチル知ってるの？」大学生「うん普通に知ってるけど大好きだし」

イラスト
1: 2023/05/01(月) 20:28:38.997 ID:dHETYupMd
ガチおっさん世代ってマジでこういう思考だよな
自分たちが子供のころはリアルタイムで流行ってるものしか体験できなかったから
今は（というかだいぶ前から）昔の作品もいくらでも味わえるって感覚が分からんのだろうな

2: 2023/05/01(月) 20:29:12.417 ID:ENIDCagn0
え、おまえ誰？

 

3: 2023/05/01(月) 20:29:18.406 ID:Ma58jyaAd
ポルノグラフィティ地味に流行ってるな

 

4: 2023/05/01(月) 20:29:21.075 ID:Xzy5GXta0
え？

 

6: 2023/05/01(月) 20:31:00.322 ID:mnc8cmi2a
00年代にVIPで粉雪やリライトの歌詞スレたってた頃に戻りたい

 

8: 2023/05/01(月) 20:31:55.276 ID:4lgt7cDV0
そもそも昔から親世代の音楽ってまあまあ耳に入るだろってなるけどな

 

11: 2023/05/01(月) 20:34:22.013 ID:EzKdtoDp0
10年前に若者だった世代が一番つまらないよな
若者文化がなにもない
Z世代は楽しそうだわ

 

12: 2023/05/01(月) 20:34:52.699 ID:ynZ64AD4d
逆に35歳くらいのやつに松田聖子知らないの？って言ってやれ
有名の歌手くらい知ってて当たり前
ミスチルは日本で一番売れてるバンドといっても過言ではないし

 

31: 2023/05/01(月) 20:52:03.799 ID:oiKF+flN0
>>12
35って松田聖子の世代じゃないぞ

 

13: 2023/05/01(月) 20:36:27.555 ID:4zmdULRy0
世代交代世代交代言ってた時期のネット民も嫌いだった
もうサブスク時代だったのにめっちゃ必死で

 

14: 2023/05/01(月) 20:37:35.087 ID:ENIDCagn0
>>13
どういうこと？

 

15: 2023/05/01(月) 20:38:10.393 ID:tLpVlsI00
というか普通自分の世代の物が面白いから昔の世代のもんなんか興味ある方がおかしいだろという思想

 

17: 2023/05/01(月) 20:39:27.632 ID:EzKdtoDp0
>>15
俺は若い頃世代じゃないのに80sの音楽ばっか聴いてたわ

 

20: 2023/05/01(月) 20:40:46.591 ID:tLpVlsI00
>>17
普通はおっさん世代でもディープ・パープルだの松田聖子だのテレサ・テンだのの名前は知ってても曲までは知らんよ普通
俺は上司や客に媚びる用に覚えたけどそういう用事なかったら一生触れなかった

 

24: 2023/05/01(月) 20:46:02.971 ID:tRpJONOrd
>>20
30歳だけど赤いスイートピーとかあなたに出逢えてよかったとか青い珊瑚礁とか普通に分かるぞ
中森明菜はdesireやら少女Aとか普通に分かるし
GLAYラルクミスチルも好き
中学生のときにMステ見て知ったな
あの頃はまだ普通に歌番組に出てたしな
普通にカラオケで歌うが

 

16: 2023/05/01(月) 20:39:07.688 ID:4lgt7cDV0
ネット民というより新しい流行を作る商売をしてる人たちが頑張ってただけじゃないのか？

 

18: 2023/05/01(月) 20:39:44.304 ID:FK/E7M8X0
ガチのおっさんだけど自分が生まれる前の曲普通に聴くけど

 

19: 2023/05/01(月) 20:40:08.171 ID:4zmdULRy0
サブスクやYouTubeで同じように並んでるなら新作も過去ももうかわらんよね



21: 2023/05/01(月) 20:44:28.041 ID:FK/E7M8X0
普通ってなんだよ
音楽好きなら自分の好みの曲新旧関係なく漁るだろ

 

25: 2023/05/01(月) 20:46:17.308 ID:tLpVlsI00
>>21
わざわざ深掘りしてる時点で普通からは外れるわ

 

28: 2023/05/01(月) 20:49:30.367 ID:EzKdtoDp0
>>25
まあそうだな
音楽の話合うやつ会ったことないわ

 

22: 2023/05/01(月) 20:44:57.063 ID:iK6NF69M0
昔は親世代との音楽の趣味は超えられん壁みたいのあった
知ってるかどうかじゃ無いんよね、昔の曲が若い子にも受けいられてる事が意外だったのでしょう

 

23: 2023/05/01(月) 20:45:33.306 ID:4zmdULRy0
明確に今流行りの歌手や曲ってのがいつもあった時代があったの

 

26: 2023/05/01(月) 20:47:14.662 ID:EzKdtoDp0
TikTokでバズったやつが流行ってるイメージ
ブラピとか

 

32: 2023/05/01(月) 20:53:58.936 ID:hOu6rVs+0
広瀬香美知ってるか聞いてこい

 

33: 2023/05/01(月) 20:55:42.104 ID:4zmdULRy0
日々進んでいくものってのが思い込みで、時代が変わったら進まなくなるかもしれないとまだ気づいてない

 

35: 2023/05/01(月) 20:57:55.196 ID:7wOycp3i0
海外のZ世代のリアクション動画よく見るが
あいつらが選ぶのはアバとかボンジョビとか結構古いけど親しみやすくわかりやすい音楽なんだな
ビートルズとかストーンズとかディランとか見向きもしない
ジジイだけしか興味のない音楽

 

36: 2023/05/01(月) 21:00:12.942 ID:EzKdtoDp0
若者は自分たちを特別だと思ってるからな
すぐにジジイになることをわかってない

 

38: 2023/05/01(月) 21:01:06.067 ID:udI7Ndthd
23歳だけどミスチルくらい知ってるし
サザンオールスターズのツナミ歌えるしカラオケの十八番

 

39: 2023/05/01(月) 21:01:13.818 ID:l6qC5SW60
全てがZ世代だから…という括りはよくないですよね
中には昔世代に生まれたかった…という若い人の発言を聞いた事があり
じゃあ、そうなら教えてあげるよ！と趣味を膨らませる要素でもあるかと

 

40: 2023/05/01(月) 21:02:41.353 ID:46vlmKae0
おれ（52）がカラオケで「憧れのハワイ航路」歌ったら
おじ（81）に「よくこんな歌知ってるな」って言われたわ

 

50: 2023/05/01(月) 21:11:37.836 ID:l6qC5SW60
>>40
レパートリーが幅広いんですね

 

52: 2023/05/01(月) 21:13:36.195 ID:l6qC5SW60
年齢関係なく趣味が合っても合わなくても傾聴がまず大事かなと思いました

 

58: 2023/05/01(月) 21:22:26.801 ID:4zmdULRy0
毎週毎週新しいヒット曲あった時代て楽しかったけどね

 

60: 2023/05/01(月) 21:25:53.088 ID:pEMH8gzk0
あの時はほんと毎週毎週CD屋行くのが楽しくて仕方無かった

 

27: 2023/05/01(月) 20:47:31.439 ID:+eCwcKds0
前世代の曲は親の影響とかも大きいのよな

9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99

■【悲報】ジャニオタがお前らに警告！！「TVからジャニが消えて韓国系アイドルが増えてもいいのか？」

■【画像】米津玄師、別人になるｗｗｗｗｗ

■【速報】ガレソ、逝くｗｗｗｗｗ

■【速報】警視庁、ガーシーに対して本気を出すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■【懐古】ヴィジュアル系の全盛期を語るスレ

■サザン、ミスチル、B’z VS ミセス、髭男、King Gnu

■バンドマン「アイツラ狼の着ぐるみ被ってからクッソ売れてんな…せや！」

■20年前の邦楽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■【悲報】NHKで放送事故ｗｗｗｗｗ（画像あり）

■【画像】上戸彩さん(37)の現実をご覧ください

■【悲報】鈴木福、ガチでヤバいことになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■お前らのために”都市伝説”を集めてきた！

■【画像】めちゃくちゃ可愛い理想的な美少女ＪＫが発見される

■【画像】名古屋の黄砂、これはガチやばい！

■【推しの子】YOASOBIの『アイドル』がガチで神曲の模様

■【画像】NHK記者「もし大手メディアが報道してたらジャニーズに入っていましたか？」→

■【朗報】寝る前の『人生をやり直す妄想』とかいう0円で出来るコスパ最強の娯楽ｗｗｗｗ他

■【悲報】呪術廻戦って少年漫画に必要なカタルシスが足りないよな・・・他

■【悲報】女性誌、大谷翔平の結婚相手に相応しくないと思う女性芸能人ランキングを作ってしまう他

■【動画】AI、セルフモーションキャプチャ実装　女性のダンスをアニメ化他

■海外「まだ日本も控えてるぞ！」 日本発のキャラクターの映画が世界で史上最大のヒットを記録

■【驚愕】 深海8000mに ”肉” を沈めた結果・・・現れた生物がコチラです・・・（動画あり）

■【文春砲】 AAA・宇野実彩子(36)があの人気ジャニーズと結婚へ

■【画像】 本田望結（18）さん、限界突破ｗｗｗｗｗｗ

■【悲報】パチ・スロ業界、超ド派手に逝く……

■スシロー、AIに寿司のイラスト描かせたら大炎上してしまう

■ピーコが行方不明！エアコンとテレビをつけたまま姿を消す

■【画像】浜崎あゆみ(44)が美しくなって会見に登場。お前らの想像以上に綺麗になってるｗｗｗ

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1682940518/

サイト内おすすめ記事

  1. 昭和男歌手「黙って俺についてこい」　平成男歌手「君と一緒に楽しく暮らしたい」
  2. 美容師「好きなアーティストさんとかいます？」
  3. 【疑問】なぜインディーズ時代に出した名曲をメジャーデビュー後に再販しないのか？
  4. 日本の音楽ジャンルの分け方って気持ち悪いよな
  5. 音楽界の5大作詞家といえば？→つんく♂、小室哲哉、阿久悠、松本隆
  6. バカ「この歌手の曲は全部同じに聞こえる」←お前のセンスが無いだけ
  7. ギターの音がかっこいいバンド教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  8. 自分の親の好きな歌手って誰？
  9. ミュージシャンって１年に一枚アルバム出すのが普通なん？
  10. こいつ歌手だったのかよ！！！！！！！って思った芸能人

コメント

  1. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 00:46:17 ID：AyNDE2OTg

    1は言われて不快だったのかもしらんけど
    おっさんは負の意味で言ってるわけではなかろうし
    言った相手をそんな過剰におとしめる必要あるかな

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 01:10:38 ID：AwNzI2NzM

      「あんたの時代と違って今はYouTubeサブスクですぐにアクセス出来るから、前世代の音楽も普通に知っとるって‥」っていうおっさんの認識のズレを指摘してるだけなんじゃない

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 02:29:22 ID：M0NDcxNDc

        YouTubeで見れるのはわかってるが若い人は調べてまで見ないだろうって思ってるから
        知ってるの？って聞いてるおじさんがいるんだと思うけど

        返信
  2. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 01:01:03 ID：AyNDE2OTg

    昔の音楽が分かる自分に酔っていたら本当のリアルタイム世代に声を掛けられて萎えたとか？

    返信
  3. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 01:20:16 ID：A4ODE5NTI

    出たよミスチルまとめ速報

    返信
  4. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 01:31:10 ID：E2MDIyMzM

    スレタイが普通の会話で1とどう繋がってるのか理解できなかった

    返信
  5. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 01:41:10 ID：Y1NjUwMTY

    当時は人気があったけど今の若者には全く知られてないバンドってあるか？

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 02:25:33 ID：IwNzk3NTY

      GLAY

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 02:29:46 ID：A0NTkyMzk

      ラルク

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 03:30:38 ID：Y1NjY0Mzc

      B’z除いたビーイング、安室除いた小室ファミリー、V系ほぼ全般
      特にV系は時代限定感あってTVでも除外されがちだから尚更知名度低い
      GLAYラルクなんか当時のトップなのに今じゃ世代幅広く音楽聴いてる人にしか認知されてない

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 03:32:51 ID：Y1MjQ0NTQ

        B’zも安室も今の子は何で知るんや
        絶対知らんやろ

        返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 03:46:51 ID：Y1NjY0Mzc

          コメした現役大学生やけど、B’zはultra soulで、安室は引退の時とかCAN YOU CELEBRATE?で知ってるやつはいる
          まぁ今の曲しか聴いてないって人ならほんと何も知らんレベルだと思うけど

          返信
          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 05:30:17 ID：A2MzczNjA

            引退の時知ったってそれは知らないと同じ。

          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 02:23:58 ID：A3Mjc0ODc

            ↑
            知ったことを知らない扱いは草
            お前中心で世界は回ってないよ^_^

        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 08:24:25 ID：A0NTkyNDE

          B’zは今でもたまにコナンやってるし数年前のラグビーとかもあったし

          返信
          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 17:13:06 ID：E2ODAzODk

            若い人は知りません

      • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 04:30:17 ID：AwNzI3MDc

        ビジュアル系はガチで時代限定感あってある意味損な役回りというかんじ
        ビーイング、小室系、エイベ系も時代感はあるが、それより会社が「残す事」をほぼ考えなかったせいが大きい

        返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 17:13:29 ID：E2ODAzODk

        B’zも知らんやろ（笑）

        返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 18:00:28 ID：AxNTA1MTU

        プロ野球　選手入場曲2023

        ・B’z　8人（松田、松本直、大道、宇草、福谷、又吉、林優樹、上川畑）
        ・ミスチル　6人（小林慶、野村祐、本田圭、銀次、安田尚、加藤豪）
        ・サザン　5人（岡本、木澤、橋本達弥、アンバギー、阿部寿）
        ・桑田佳祐　3人（岡本和真、渡部健人、松川虎生）
        ・スピッツ　2人（西勇輝、石垣雅海）
        ・ラルク　1人（長坂拳弥）
        ・GLAY　1人（石川直也）

        返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 18:19:08 ID：MyNjQzMDg

          そのプロ野球選手は若者なのかい？
          若者に人気だって主張したいなら年齢も書かないと伝わらないよ？

          返信
          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 18:54:48 ID：QxMjQzMTM

            お前らよりは若者だろ

          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 19:19:04 ID：U4NzM2MzA

            高校生でプロ野球は流石に草

          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 06:29:19 ID：MyNjE3NTk

            巨人の岡本とかは25歳でサザン好きなオッサンだよな笑

        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 18:57:47 ID：Q5NDc4Nzk

          うわ、、
          野球選手ってたしかにビーズとかミスチル聴いてそう、、、

          返信
          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 22:04:46 ID：U5NTM4OTA

            お前と違って年収の高い勝ち組だからな

        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 23:09:45 ID：Y1MjQ0NTQ

          今流行りのヒゲダンやYOASOBIは無いんか？

          返信
          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 11:21:10 ID：kzODI4MTg

            そこそこいるぞ
            まあ野球もサッカーもワンオクが強い

        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 02:04:49 ID：E3MDA3ODQ

          嘘だろ？
          15年くらい前の話じゃないのこれw

          返信
          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 06:22:46 ID：MyNjE3NTk

            今だよ。
            BOOWYとかもいる。

      • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 07:24:00 ID：Y2ODEwMDM

        25歳だけどラルク、GLAYはガチでZ世代には興味持たれてないわ
        若者のルックスはどんどん上がってくし、流行も変わるからヴィジュアルで売ってたジャンルはなかなか難しいと思われ

        返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 12:34:38 ID：UyMjM0NDA

          別にZ世代なんて日本人の1割程度
          全く影響ないでしょ。

          返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 15:39:55 ID：YxNjI5OTI

          少し前に周りの音楽好きは
          ＧＬＡＹラルク知ってるけどイエモンは知られてないというコメ見たが
          むしろイエモンのが最近は色んな音楽番組出たり知られてそうだけどな

          返信
          • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 23:44:23 ID：UyMjM0NjQ

            イエモンがテレビ出てたって何年前の事言ってるんだよ。

    • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 22:50:53 ID：E3MDMyNjA

      X JAPANは名前は知ってるけど曲は知らない、LUNA SEAは名前すら知らない奴がいて正直ビックリした
      既に挙がってるラルクやGLAYも曲どころか名前すら知らないんだって
      ラルクなんてハガレンとタイアップしたのに

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/06(土) 01:39:14 ID：k3MTM5MTM

        X JAPANは謎に神格化されてるからね。ここ数年はYOSHIKIとかテレビ出てるし
        LUNA SEAはラルク、GLAY以上に知名度ないね。まずリアルタイム世代じゃないと接点ない
        ハガレンももうだいぶ昔だからね。アラサーには知られててもガチの若者には通じない

        返信
        • 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/06(土) 02:15:28 ID：M4MzExMjU

          かまいたちがLUNA SEAをネタにしても凄く滑ってる感あるもんなー
          俺みたいに90年代V系聴いて育った人間からしたらおぉLUNA SEAじゃん！ってなるんだけどね

          返信
  6. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 01:49:14 ID：M4NzI5OTA

    オッサン世代は暇つぶしなかったからむしろ昔の音楽ようしっとるよ
    歌番組も沢山あったからな

    返信
  7. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 02:20:23 ID：EzNjgwNTk

    むしろ懐かしんで検索するだろうし、気軽に当時の曲を聴けるのは理解してるでしょ
    ただ、流行り廃りの波が激しい今
    そんな波の中にいないミスチルをよく知ってるねってだけの話やん
    おっさん＝ネット絶ちで生きてるとでも思ってんのかな

    返信
  8. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 02:57:12 ID：QwNjI4NTk

    音楽に限った話じゃないけど
    「人はその人の世代のリアルタイムに流行ったものを楽しむもの」という
    予断した誤り（これはおっさんだけでなく老若男女問わずやりがち）をベースにして考えることから出る認識だから、
    ITといった手段や媒体と関係なくても起こる普遍的なジェネレーションギャップのひとつ。
    古典を知ってることを年長者に驚かれたりするなんてことは
    たとえば小説でも漫画でも映像作品でもおもちゃでもファッションでも起こるようにね。

    もちろん現代は昔より古典にリーチする手段や機会で利便性が増しているから
    こうしたギャップ体験も比較的少なくなってくるんだろうけどね。

    返信
  9. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 03:09:59 ID：QwNjI4NTk

    おっさん世代だって今がサブスクやYouTubeなどで誰もが古典に触れることができやすい時代だということぐらいは知ってるでしょ。
    ただ現代でもその古典が若い人に認知されているかどうかは世間的に大きく再流行でもしない限りは判らないわけで、
    若い人に「○○知ってるの？」と確認するぐらいの会話は普通のコミュニケーションのうちだよ。

    とくに趣味嗜好のものなどは知識の個人差も大きいんだから
    ひとつの問答だけで相手や相手の世代を型に嵌めるなんてしたら物事を見誤りかねないよ。

    返信
  10. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 03:13:59 ID：UxNjU2MTM

    美空ひばり好きかって聞かれたら好きって答えるし
    あの曲とあの曲好きっていうもんな

    返信
  11. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 06:34:01 ID：Q5NDc4Nzk

    オッサンが若者のフリしてたてたスレでオッサンが議論するオッサン天国

    返信
  12. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 07:58:14 ID：E2NjE4NDI

    デジモンゴーストゲームでは天ノ河宙と月夜野瑠璃は１９８５年生まれだったから、あの当時の音楽はラルクとＧＬＡＹだったね。
    主人公の宙はラルクの虹とＧＬＡＹの誘惑を熱唱
    ヒロインの瑠璃はラルクの花葬とＧＬＡＹの口唇を熱唱してたね。

    返信
  13. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 08:10:16 ID：A0MTMyNzE

    懐かしの歌的な番組で何度も取り上げられてて逆に懐かしさ感じなくなってる

    返信
  14. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 11:40:13 ID：U3MzM2NjY

    別におっさんの時代もレンタルショップやネットはあっただろうから昔の音楽にはいくらでも触れられただろ。
    サブスクがあろうが「大好き」っていうレベルで昔のコンテンツにハマるのは少数派だからおっさんも嬉しかったんだと思う

    返信
  15. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/04(木) 18:01:11 ID：AxNTA1MTU

    プロ野球　選手入場曲2023

    ・B’z　8人（松田、松本直、大道、宇草、福谷、又吉、林優樹、上川畑）
    ・ミスチル　6人（小林慶、野村祐、本田圭、銀次、安田尚、加藤豪）
    ・サザン　5人（岡本、木澤、橋本達弥、アンバギー、阿部寿）
    ・桑田佳祐　3人（岡本和真、渡部健人、松川虎生）
    ・スピッツ　2人（西勇輝、石垣雅海）
    ・ラルク　1人（長坂拳弥）
    ・GLAY　1人（石川直也）

    返信
  16. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 15:52:10 ID：YwNjgwMDY

    俺の親父ですら自分の親父が聴いてた影響で浪曲が好きだと言ってたし、俺自身も親世代の人気歌手親経由で普通に知ってたっちゅうねん

    返信
  17. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 19:55:36 ID：U4Mjg2MDQ

    一言に９０年代って範囲広いんとちゃう

    返信
  18. 名前:匿名 : 投稿日：2023/05/05(金) 22:55:54 ID：E3MDMyNjA

    まぁいくら若者に馬鹿にされようがオッサンの俺は90年代の曲を今後も聴き続けるよ
    良いもんは良いし自分に嘘をつくのは嫌だからな
    ただ最近流行ってる曲があまりにも好きになれなくてカラオケの為に予習する事すらしんどくて困ってる
    SMAPやTOKIOみたいな90～00年代のジャニーズ曲で凌ぐしかないかね

    返信
タイトルとURLをコピーしました