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B’z・稲葉浩志「社会的成功したかったら頑張らないとダメ」

1: 2024/04/14(日) 17:25:46.686 ID:so29e3i50
B’z稲葉浩志「祝福がほしいなら底なしのペイン迎えてあげましょう(ウルトラソウル)」
底なしのペインは頑張る苦しさのことだと思う

2: 2024/04/14(日) 17:26:38.014 ID:+QRout2u0
そう言うやつは元から「持ってるやつ」側にいる

 

3: 2024/04/14(日) 17:29:17.890 ID:so29e3i50
>>2
「出来ること、出来ないことが そんなにあっさりわかるの 覚悟だけ決めたらセキララにDIVE(DIVE)」
最初から何でも持ってる奴なんかいないんだぞ
チャレンジして上達してできないことができるようになる

 

11: 2024/04/14(日) 17:42:13.324 ID:+QRout2u0
>>3
声帯はうまれつきだし
あの美空ひばりは声帯が美しすぎて医者に驚かれたという話は有名だよ
生まれがよくてたまたま上手くいったやつがなんか言ってるだけ

 

13: 2024/04/14(日) 17:46:04.186 ID:so29e3i50
>>11
才能も大事なのかもしれないが磨かなきゃ通用しないよ
そういうこと言っていいのは日々コツコツと能力を磨いてもどうにもならなかった人だけ

 

15: 2024/04/14(日) 17:46:56.941 ID:+lSQntjG0
>>13
お前らはそういうやつに努力の仕方が間違っていたって言うじゃんかぁ

 

19: 2024/04/14(日) 17:48:38.519 ID:+QRout2u0
>>13
黙れ
何様だお前

 

4: 2024/04/14(日) 17:31:42.585 ID:so29e3i50
ウルトラソウルはがんばって夢を叶えることがテーマになってるよね

 

5: 2024/04/14(日) 17:34:26.745 ID:so29e3i50
稲葉浩志は無責任に根拠もなく「あきらめなきゃいつか夢は叶う」という歌詞を書かない
「願い」の歌詞はこう
「願いよかなえ いつの日か そうなるように生きてゆけ」

 

6: 2024/04/14(日) 17:34:28.834 ID:d5FtRFxa0
稲葉もそりゃもちろんすげぇ努力してるのは間違いないけど初めから持ってるもんが違うのは事実だしな

 

8: 2024/04/14(日) 17:37:53.628 ID:+lSQntjG0
人生の負け犬は才能を過信していて
勝ち組は努力を過信しているぞ

 

9: 2024/04/14(日) 17:41:08.380 ID:so29e3i50

>>8
天才だが練習嫌いの松坂大輔よりストイックに練習をするイチローのほうが勝つ
スティーブンキングもこう言ってる
「作家というのは作られるものだと思う。生まれついての作家はいないし、夢や幼児期のトラウマから作家ができるわけでもない――作家(なり画家なり俳優なりダンサーなり)になれるのも、意識的な努力あってこそのことだ。もちろん才能もいくらか関係あるはずだが、才能は些末な要素であって、食卓塩ほどの価値もない。単に才能があるだけの者と成功する者とを分かつのは、ひとえに日々の研鑽のみだ。才能だけではなまくらなナイフも同然、とてつもない力で振るわないかぎりなにひとつ切れはしない。(略)たゆみない努力と修行という砥石が、才能というなまくらナイフを研ぎ澄ます。(略)だからこそ、われわれは自分のナイフを自分にぴったりの方法で真剣に研ぐしかないのだ。

――スティーヴン・キング『死の舞踏 恐怖についての10章』(ちくま文庫)より」

 

12: 2024/04/14(日) 17:44:09.574 ID:+lSQntjG0
>>9
な、勝ち組は努力を過信しているだろww

 

16: 2024/04/14(日) 17:47:34.488 ID:so29e3i50
>>12
何をもって成功者が努力を過剰に信じてると言ってるんだ
実際にそうやって成功したのかもしれないだろ

 

20: 2024/04/14(日) 17:49:22.902 ID:+lSQntjG0
>>16
わからないのか? ビーズの稲葉にせよスティーブンキングにせよ努力を過信しているから、努力すれば夢は叶うと言っているんだよ
そういうやつらは自分の努力を才能のせいにされるのが嫌でそう言ってるだけなんだよ

 

26: 2024/04/14(日) 17:52:34.089 ID:so29e3i50
>>20
努力を過信してるから努力を過信してる、みたいな同語反復みたいな理屈で
なにをもって努力を過信してると言ってるのかの説明になってないな

 

28: 2024/04/14(日) 17:54:26.842 ID:+lSQntjG0
>>26
お前はね、勝ち組の考え方が好きなだけなんだよ負け組のくせにさ
お前もいつか知る 世の中には才能があることを
普通は高校受験で知れるほどチープなものなんだがな

 

32: 2024/04/14(日) 17:57:57.600 ID:so29e3i50
>>28
「何をもって成功者が過剰に努力を信じてると言ってるのか」の説明の話から
「努力じゃどうにもならない才能の差がある」という違う話に飛んでるな

 

10: 2024/04/14(日) 17:41:37.132 ID:47e913T60

どれだけ頑張りゃいい?

ってレスするスレじゃないのか…

 

14: 2024/04/14(日) 17:46:45.700 ID:47e913T60
才能と努力 どっちもいるよね
で終わる話じゃねーか!

 

17: 2024/04/14(日) 17:48:08.523 ID:cSaEW3mt0
頑張らなきゃいけないとは思うけど、まず前提として
凡人アピールしつつ、ブランド大学を出て資金力があり権威主義者でないと
強力に社会から弾かれると思う。その哲学を子供のの時から知るべきかっていうのはちょっとむずかしいが
前提として皆に知ってほしい。DNAのみのデタラメガチャで無駄な努力家が増えるのは如何かと

 

18: 2024/04/14(日) 17:48:22.149 ID:d5FtRFxa0
成功してる人は努力してるけど努力した人全てが成功するわけじゃないってことだな

 

22: 2024/04/14(日) 17:51:04.209 ID:GtFqLxn+0

努力したら成功するかもしれないししないかもしれない

成功しなくていいと割り切ってるなら努力しなくていい
成功したいといいながら環境や才能を言い訳にして動かないのは間違ってる



23: 2024/04/14(日) 17:51:24.844 ID:+QRout2u0
塾にでも行けばわかる
絶対勝てない天才がいる
幼稚園児で提示された数字が素数かどうか瞬時にわかるやつもいる
世の中はそういうもの

 

25: 2024/04/14(日) 17:52:08.464 ID:DPEh9mP+0
稲葉浩志といなば食品、なぜ差がついたのか
慢心・環境の違い

 

29: 2024/04/14(日) 17:54:40.182 ID:d5FtRFxa0
年齢も年齢だしいつまでできるかわからんのだからソロやらないでB’zやれ

 

30: 2024/04/14(日) 17:55:52.071 ID:lfHVFA+U0
成功できるかは運
成功するまで努力を続けられるのが才能
その才能の有無は運
頑張った方がいいのはそれはそうだけど成功するかは運だからあんまり自分を責めないようにね

 

36: 2024/04/14(日) 17:59:50.549 ID:GtFqLxn+0
もういっそ松本に相談したらいいんじゃね

 

38: 2024/04/14(日) 18:02:27.226 ID:wPDSVFDCd
今まで好きなこともしたしたまに我慢もしてきた

 

40: 2024/04/14(日) 18:03:30.979 ID:so29e3i50
「ギリギリchop」の歌詞は「ギリギリを行く働き方が自分には合ってる」みたいな意味だと思う。 「ギリギリじゃないと僕ダメなんだよ おねがい さむい目で見つめないでよ 自分のペースでやらせてよ じゃないとすぐにつぶれる」

 

41: 2024/04/14(日) 18:04:44.078 ID:wPDSVFDCd
でももう……いらない!!何も!!

 

42: 2024/04/14(日) 18:05:48.152 ID:PDI3LsCqr
稲葉浩志はあまり体制に逆らうような歌詞を書かないんだけど
かつてのロックミュージシャンが体制に向けた攻撃性を
現代日本における自分の働き方に向けるような歌詞が多いと思う

 

45: 2024/04/14(日) 18:08:44.701 ID:so29e3i50
努力した上で「努力じゃどうにもならない才能の差はある」と言うならわかるんだけど
VIPPERって努力したくなくてやる前からそういうこと言ってるじゃん

 

46: 2024/04/14(日) 18:08:47.491 ID:oYstjjae0
稲葉もストイックすぎる私生活してるってのは有名な話よね
ずば抜けた才能持ってる事には違いないがその才能を活かすだけの努力で声を磨いてきたんだろうし才能も努力も両方必要なんだろうね

 

49: 2024/04/14(日) 18:13:53.108 ID:EW90DAC5r
社会的に成功するには中程度の才能と幸運を持ったやつだぞ

 

56: 2024/04/14(日) 18:21:11.500 ID:vA/dD5cK0
>>49
その中程度のヤツってのは数が多いからその層から
あたりが出やすいだけって結論づけてなかったっけ?

 

60: 2024/04/14(日) 18:23:24.261 ID:0EUYehzOr
>>56
かもしれん
でもまあぶっちぎりの才能なんかより運の方が大事だね

 

50: 2024/04/14(日) 18:14:01.064 ID:PDI3LsCqr
俺の観察結果でデータのソースはないが
だらけてる人って顔つきもリラックスしきって府抜けてるよ
稲葉浩志は頑張って働いてるからキリッとしたイケメンなんじゃないか

 

53: 2024/04/14(日) 18:16:23.948 ID:d5FtRFxa0
>>50
まるで松本がだらけてる人みたいな言い方はやめろ

 

58: 2024/04/14(日) 18:21:31.177 ID:so29e3i50
>>53
松本は稲葉ほどイケメンじゃないけどだらけてる人の顔つきでもないな

 

59: 2024/04/14(日) 18:22:21.077 ID:d5FtRFxa0
>>58
最近サングラスとってくれないから寂しい

 

51: 2024/04/14(日) 18:14:58.687 ID:d5FtRFxa0
何かやりたきゃ行動しろってのは一貫してるよね
moveの「時の流れさえついてくる 自分で進みゃついてくる」も好き

 

65: 2024/04/14(日) 18:34:47.322 ID:fKgWvQFZ0
マツモトがボーカルを探してたタイミングでたまたま稲葉のデモテープを聴いた
運も実力も大事って事だね

 

69: 2024/04/14(日) 18:39:27.780 ID:96gnTnCg0
津山出身の稲葉ですら持ってる側なんだから都会奴はもっと頑張って

 

91: 2024/04/14(日) 19:21:10.075 ID:so29e3i50
>>69
頑張る才能まで含めたら運なのかもしれんが
練習もせずに「絵は才能」とどうやって突き止めたのか違和感がある
練習せずに上手くなるわけがないし絵が才能で決まるかどうかもわからないだろ



92: 2024/04/14(日) 19:24:30.082 ID:fEykhcFS0
>>91
絵画がどうだったかは知らんが
行動遺伝学とかでそういうの調べてたような

 

93: 2024/04/14(日) 19:26:53.048 ID:so29e3i50
>>92
最近努力遺伝子は発見されたよ

 

75: 2024/04/14(日) 18:59:56.425 ID:fKgWvQFZ0
こんなこと言っちゃなんだけど稲葉はそこまで考えて歌詞考えてないと思うわ

 

77: 2024/04/14(日) 19:05:24.845 ID:so29e3i50
>>75
俺は歌詞の解釈が趣味だが稲葉はすごく考えて生きてる人だってことはわかる
稲葉の歌詞は深いよ

 

76: 2024/04/14(日) 19:04:04.177 ID:so29e3i50

YOASOBIの二人も行動派

いくらちゃん「夢は歌手になることで、小さいころから24時間歌を歌っているくらい音楽が好き。だから自分の進路にも積極的でとにかくあらゆるオーディションを受けまくってました。
最初はWEB審査で顔出しがあったので友達にどう思われるかなとか不安になったけど、やらなかったら一生後悔するなって思って踏み出しました。 」
https://shingakunet.com/journal/trend/20201022000005/

 

78: 2024/04/14(日) 19:06:19.400 ID:VindqxS9r
努力信者嫌いだわ
成功してる人よりもっと苦労してても報われてない人なんか世の中腐るほどいるわ

 

82: 2024/04/14(日) 19:09:01.965 ID:so29e3i50
>>78
いるのかもしれないがVIPPERの大半は努力してないじゃん
やりたくない努力を避けるためにそういうことを言う

 

84: 2024/04/14(日) 19:12:51.319 ID:VindqxS9r
>>82
例えば?

 

86: 2024/04/14(日) 19:15:03.627 ID:so29e3i50
>>84
たとえば「絵は才能」というスレをときどき見るんだがそのスレ主が
あきらかに絵の練習が嫌いでやってない
それを正当化させるために画力は才能で決まると考えてる

 

89: 2024/04/14(日) 19:17:10.220 ID:VindqxS9r
>>86
才能でしょ
練習するだけの意欲のない才能なしの人間だったってことなんだから

 

83: 2024/04/14(日) 19:11:56.797 ID:fYhQxbD50
稲葉「シマリがないとまたみんなにコソコソ笑われるぞオマエ」
お前ら言われてるぞ

 

88: 2024/04/14(日) 19:17:05.407 ID:so29e3i50
>>83
これは稲葉が自分に発破かけたんだと思うぞ
「大丈夫 僕の場合は」って言ってるし稲葉自身の働き方の歌詞だと思う

 

94: 2024/04/14(日) 19:29:41.137 ID:PDI3LsCqr
天性努力できない人はいるっぽいよ
だが上手い人は必ず山のように絵の練習してるし
「絵は才能」という説もおかしい
努力の才能まで含めたら才能なのかもしれんが

 

97: 2024/04/14(日) 19:31:46.972 ID:AbAlk7KU0
稲葉の顔で生まれてりゃ努力しなくても成功してたろ

 

98: 2024/04/14(日) 19:41:02.491 ID:vNgrhEYm0
歌なんて才能の最たるもんじゃない?
音痴がどんだけ努力しても上手い人の初期状態にすら辿り着けない

 

57: 2024/04/14(日) 18:21:16.915 ID:P0hqkqFu0
成功者はみんな頑張ってる(^o^)

9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1713083146/

コメント

  1. 好きな事は自然と長時間頑張ってても苦にならないから、本人に努力している自覚は無く、周りからは努力している様に見えているだけだと思うよ。

  2. ID:so29e3i50「B’zの歌詞にかこつけてとにかく反論!ワカモノガー!ニホンジンガー!オレスゲー!」

    当人か何か痛いコメント言ったのかと思ったらこれ

    なにこのまとめ…???
    末期の寄生虫は最終的にこうなるのか???

  3. もうむちゃくちゃ売れた
    とはいえBzデビューの時で24歳と27歳だもんで
    結構芽が出なかった遅咲きなんだよね

    • その年齢まで、音楽に現を抜かせられた恵まれた奴だから、そういう事が言えるんだよ
      こいつの言う「努力」は、恵まれた立場に胡坐をかくか、努力のための金のために踏みつけにして来た人間が居たからこその話だ
      だからこそ、そういう傲慢な事が言えるのさ
      本当の意味でそういう苦労をした人は、後ろめたさや辛さを分ってるから、よほど性格が悪い人以外はそういうことを自慢げにドヤ顔では言わないよ
      どちらにしても、褒められた人間じゃないし、自慢話に共感も出来ないね

      • できない理由を探すことに全力になる、なにかのせいにして生きる、
        何もなさずに最期を迎えるのもまた人生だよね

      • 咲くどころか芽も出なかった人かな

        • こういう奴は種すら植えてないから芽以前の問題

    • デビューした年齢が遅いだけで芽が出なかったは違うでしょ

  4. ま、磨ける才能を持ってる奴だけが言える言葉だな
    そういう奴の中でも、磨くことを邪魔する毒親、成功した後に成功を横取りする毒親が居た奴は、そんなことを言わないさ
    結局は、恵まれた奴のほざくタワゴトだよ

    • そうやってひねくれて一生くすぶったまま過ごすのも悪くないと思うよ

    • 毒親なんか大人になったらさっさと逃げて戸籍移したら解決じゃねーか

    • 一生努力できない言い訳を考えながら惨めな人生送ってろよ

  5. これ才能云々ほざいてるやつって、自分の仕事に当てはめてなんか感じたりしねぇの?
    ぶっちゃけ仕事ってどんどん自分のノウハウを磨き上げてスキルアップしていくもので、それは芸能の仕事と変わらない部分だと思うが
    彼らは彼らなりにインプットの量を増やしてノウハウ蓄積しなきゃいけないし、持ってる才能だけで輝いてるなんて思ってたらアホ丸出しだろ

  6. 成功を目指してるならこれだけやってダメだったら仕方ないとすっきり終われるくらいにはやらないとね
    俺はやればできるんだとかまだ本気出してないなんて言ってるうちに人生なんてあっという間に老後だよ

  7. 努力し続けられる人って体力精神力が強いよね
    自分はそっからして駄目だわ

    • わかるよ、努力って言葉自体にアレルギーあるもの

  8. 素人が機材だけ集めて「あとは才能だけかあ」とかいってるやつ
    あれ真理よなあ。ダサい素人が音楽やっても無駄…

  9. 成功してるやつが努力してないわけない
    ネットが馬鹿にしてるアイドルだってお前らの数百倍努力してる

    • ダルビッシュ有「結果の出ていない努力は努力とは言えない」

  10. 「夢」を見つけるのは本人の環境も必要だよ。
    本人が身体が小さいのに子供に野球やラグビーやらせても大成しないやん。
    何を学ばせるかは親が放置したら、当たり障りのない指導しかしない学校では見つけにくい。
    部活も学校から出るとやらなくなるしね。

    • イチローや稲葉浩志は本人が「俺は努力した」と思ってるのかもしれないが、それ以前に親が努力したんだよ。
      それ無しで努力不足を指摘しても仕方ない。
      作曲する奴の実家は大抵裕福で子育ての際にどういう子に育てるか考えて実践してるんだよ。

      • >作曲する奴の実家は大抵裕福で子育ての際にどういう子に育てるか考えて実践してるんだよ。

        どんな音楽聴いてんのw

      • 古っ

    • 身長173で高校は部員7人しかおらず一回戦負けで三年を終えてもドラ4でプロ入って大活躍してる平良という投手もおるけどな
      本人はそんな環境でも部活終わりの9時過ぎからジムいって筋トレしまくってた
      環境や才能語る前に努力しとる人はしとる

      • 実際東大医学部入るくらいはプロ野球選手になるのは難しいよ。毎日9時から予備校行っても入れるものじゃない。170センチくらいの親が産む子はそこまでデカくならない。大半がプロにはならない。野球じゃなくバレーやバスケはどうか。セッターやポイントガードじゃなくセンターとか身長が無ければできない。セッターやポイントガードはデカくてもできる。レアケース出しても大半の小さい奴が沈むようなスポーツやらせるのは酷だろう。

      • そんなレアケースを出されても困るけどな。プロ野球選手の平均身長は182㎝だぞ。

      • 才能あるやつはやれば他の人よりできるから努力できるだよ

  11. 成功する者は皆努力しておる
    以下鴨川会長禁止
    運も才能もあったとしても努力しなきゃ見つけようがないで

  12. 全部欲しい何でも差し出そう
    もうこれが答えよ、これ以外無い

  13. 身長170ないのが衝撃だった

  14. ネットでぐちぐち文句垂れる余裕があるなら努力できるんじゃないの

    努力を否定する連中のほとんどはわたモテの主人公と同じだと思う
    マラソンは得意だけど陸上部に入ったら自分の才能のなさを知るのが怖いから
    本気出していたら自分も成功できたかもしれないって思い続けることで
    安心しているだけ

  15. 才能も努力も大事だけど一番は行動だろ
    いくら才能があって努力できても歌手になりたい奴が地元のカラオケボックスで友達と歌ってたって誰の目にも止まらん
    オーディション受けるなりレコード会社にテープ送るなりしないとただの仲間内でカラオケがうまい奴にしかならん

  16. 「子供が勝手に夢を見つけ出し努力する」わけない。
    親が努力の仕方を知っており促さないと能力は開発できんよ。
    学歴なんかどーでもいいことだが、子供の学歴と親の所得は比例するよ。
    作詞作曲で成功してる奴の実家の豊かさは何度もまとめで目にするわ。

  17. 稲葉浩志は作詞もするけど、どちらかと言うとパフォーマンス側で見た目も才能だろう。稲葉浩志の顔がなかやまきんに君なら、松本は組もうと思わなかったやろ。


    • きんにくんがウルトラソウル歌ったらなんか妙な説得力ありそうw

  18. B’zが世界1だ!!

  19. 自分が苦にならずに努力できるものに早いうちに出会えるという運の要素もあるだろ

  20. 生まれ持った才能や環境 50
    運  45
    努力 5

    くらいだけど意外とその5がバカにならない感じ

    • 長続きする人は努力 20くらいはある

  21. スポーツ大会のテーマソングだからそうだろよとしか言えない

  22. それは思う。
    あの時代にSNSがあったら切り抜き動画が山ほど回ってたろうな。

    • アマゾンレビューとかもめちゃめちゃ荒らされそう

  23. 例えば、大谷翔平の実家が片親で祖父母の介護が必要なヤングケアラーだったら 
    野球はやっていなかっただろうな。いくら才能を持っていたとしても環境が良くなきゃ何の意味もない。

    • そんな「例えば」な話しして意味ある?

      • 環境の重要性を説くための例え話だけど? 

    • 佐々木朗希は片親だが

      • そいつヤングケアラーだったのか?

        • 母親が羽生母並みに出しゃばりでアメリカまでついていくそうだが

    • 介護で足引っ張る親なんか捨てりゃいいのに
      親に構って人生潰すとかダメだよ

  24. 負け犬のなんちゃら

  25. 「社会的成功したかったら頑張らないとダメ」
    なにこの当たり前の文章
    お湯は熱い、氷は冷たいくらい意味のない文章

    • >底なしのペインは頑張る苦しさのことだと思う
      これもじわる

    • スレ見てもコメ欄見ても理解してない人いっぱいいるぞ

  26. 才能のあるか無いかなんてある程度続けないと分からないからな
    漫画家志望だった友人は10年持ち込み続けて一度もデビュー出来ず、サラリーマンやりながら描き続けたら10年目で初めて読切が載り
    今ではすっかり人気作家として食えるようになった

    まあそこまで続ける根気とメンタルが無い奴は才能無いと言えるかもだが

    • なんJやなんGにはそういう人間は皆無

  27. B’z「一心不乱」 

    売れてるバンド かたっぱしから聞いてマネしてみた

    • コツコツ真面目に頑張ってこの国で報われるのか?

    • だからあれだけ売れてもしあわせそうなオーラがないんやで?

  28. 今日も識る、完全匿名が大口叩く自欺を

  29. Xでよくバズる「都会育ちのボンボンがナチュラルに言っちゃう言葉」みたいなの書く人ここにもいるねえ

    • 無能な奴の特徴みたいなのもよくバズるけど?
      成功者を「環境と運のおかげ」で片付ける
      またそれを自分の成功できない言い訳に使う

      • 努力・成功がどうこうって自己開示なしでできる・すべき話ではないと思うのでノーコメ

        • それ言い出したら「都会育ちのボンボンがナチュラルに言っちゃう言葉」って当て付けも自己開示なしでできる・すべきことではない

          • ボンボン自身の戒めポストなんだけどまずそこが伝わらなかったなら悪かったね
            こういう場でよう知らん相手がよう知らん相手に説教ってあらゆる面で自分より下位とみなしてる感を醸し出すし(個人の感想)、無用な一言が後を引いたりするから俺はしたくないなとは思う

          • 「世界一凄くて長く残る何らかの偉業を成し遂げなければならない」って強迫観念をうまく処理できずに潰れたこともあり

  30. 当時でも叩かれたよ。
    エアロスミスには共演したライブの収益全て渡して和解したけど

    • エアロスミスに収益渡したとかいうソースどこだよ
      ふかしてんじゃねぇぞ

  31. パクリに寛容な時代で良かったねとしか言いようがない。完全に運ですわ。

  32. 大体「社会的に成功したかったら」なんて稲葉は言わない
    「祝福が欲しいのなら」の祝福は他人からの評価じゃなくて神から授かる祝福、つまり「勝利の女神が微笑んだ」ってやつ
    「努力すれば夢が叶う!」と「夢を叶えるため努力しよう」は全然違う 稲葉は後者
    「最善つくせ 才能だとか運だとかは二の次 ヘタな弁明なら捨てちまえ」がぶっ刺さるスレ民は多そうだが
    そもこも夢が叶うかどうかではない「何かに向けて手を伸ばしもがいてるその姿」こそが素晴らしいというスタンス

  33. 8: 2024/04/14(日) 19:06:19.400 ID:VindqxS9r
    努力信者嫌いだわ
    成功してる人よりもっと苦労してても報われてない人なんか世の中腐るほどいるわ

    89: 2024/04/14(日) 19:17:10.220 ID:VindqxS9r
    >>86
    才能でしょ
    練習するだけの意欲のない才能なしの人間だったってことなんだから

    結局努力してねーんじゃねーかwww

  34. パソコンを使えなくて命を絶った同僚のことを親父に聞いてから「リテラシー」なんて一生口にすまいと思った

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