1: 2025/04/01(火) 06:49:00.27 ID:Q1voS6+k9
桑田佳祐 作曲は「広い意味でパクリ」「やり方は、生きざま、模倣」 考えるのに「一番いいのは…」
[ 2025年3月31日 17:00 ] スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2025/03/31/kiji/20250331s00041000196000c.html
ロックバンド「サザンオールスターズ」の桑田佳祐（69）が30日放送のテレビ朝日系「EIGHT-JAM」（日曜後11・00）にVTR出演。作曲時の様子を明かした。
この日番組は「サザンオールスターズ」を特集。桑田に単独インタビューを行った。
曲を作る際は何から始めるのかと問われた桑田は「まずギターを持つんじゃないですね、おそらくね。なんかこう、いろいろあるんですよね。寝室から書斎に移った時途中とか、やっぱりねえあるじゃないですか。“あっ”ていうのが」と突然思い浮かぶと証言。
さらに「あるんだけど、おそらく“あっ”て思ったのは、これ言っちゃうとあれだけど、寝室の前に、多分リビングにいたんだと思うんですよね」と回顧すると、「リビングでCMかなんか見たんじゃないかと思うんだけど。それでリビングでCM見て、寝室通過して書斎に入った時に、“あっ”てこうCMの音かなんかが流れたんじゃないかと。ちょっと曲がって」と推測した。
「それでできたような気になるんじゃないかと思って」とギターを手にして弾いてみせると「うにょにょにょってやることはあるんで、広い意味でパクリとも言うんですよ」とぶっちゃけた。
「でもそんなもんじゃないかなって」と語ると、「私はよく言うんですけどね、音楽人としてやり方は、生きざま、模倣」と断言。「もう何もかも模倣だと思いますけど。“ジョン・レノンってこんな感じて歌ってるよね”っていうようなね。“でも好きだからやらせて”っていうようなのがなんかね、いまだにこの年でねやってますもんね」と続けた。
「地下室の中でずーっとこうやって、真っ暗な中でこうやって（考え込んで）いるとあんまり降りてこないんじゃないかと思うんですよ」と桑田。作るぞという感じで作るわけではないと念を押されると、「全然向いてない」と言い切った。
「やっぱり一番いいのはね、散歩。人間もの考えるのは散歩が一番いい、移動が。あと個室でだけど車の移動。1人でね。そこでいろんなことを思い描き、時には歌い…」と明かした。
散歩は毎日しないものの「歌詞を作ってる時かな、曲を作ってる時かなはやっぱりお散歩に出ますもんね。目から入って来る、耳から入って来る情報っていうのは、頭の中でグワーって変わりますでしょう。（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
3: 2025/04/01(火) 07:00:36.08 ID:xC1nE8ql0
「作曲は広い意味でパクリ 」
狭い意味ではパクリじゃないと言いたいんだろうけどパクリはパクリ
歌詞はオリジナリティが少しはあると思う
でも歌い方は凄くオリジナリティがある
44: 2025/04/01(火) 08:21:26.57 ID:w6WrH7fL0
>>3
そりゃあ、何かを見て感じて作る訳だからそうだろう
49: 2025/04/01(火) 08:35:05.40 ID:UwzJzH0C0
>>3
彼が言う「広い意味でパクリ」とは
「インスピレーション」の事だと解釈した
4: 2025/04/01(火) 07:04:43.96 ID:UNcHSjZY0
ユーミンも、海外アーティストの曲から閃くとか言ってたな
まぁ、そうでもしないとこれたけたくさんの曲は書けないか
5: 2025/04/01(火) 07:08:28.16 ID:yEzyKLzd0
知ってた
9: 2025/04/01(火) 07:14:56.46 ID:enMP/wYU0
この人は正直で偉いよ。自分のオリジナルなんて何一つない模倣って断言してたし
クリエイターでなかなか言えないよ
10: 2025/04/01(火) 07:17:35.62 ID:JlNw6n6W0
作曲のメロディーやコードのパターンはもうほぼ出尽くしてるからね
あとはそれらを上手く繋ぎ合わせたりアレンジで売れる商品として仕上げたりする能力のほうが重要だったりする、あとは結局歌い手の声質だわな
13: 2025/04/01(火) 07:22:37.39 ID:L+MKN4on0
最近のサザンの歌か桑田ソロの歌かどっちでしょうクイズを本人に出題してみたい
25: 2025/04/01(火) 07:33:37.63 ID:MZxcQ/tr0
どんな曲でもコードの組み合わせやもんな
誰でも曲は作れるわな
ヒットするしないはまた別の話やけどさ
26: 2025/04/01(火) 07:34:23.38 ID:J/c8djb50
ヒットするかどうかは顔と声だよな
33: 2025/04/01(火) 07:40:50.45 ID:J/c8djb50
映画音楽なんかやる人は、それこそAIみたいに監督の｢○○調で｣という注文に応じて作るんだから全然いいんだけど、ポップスターは下品なパクりかたすると偶像壊れてガッカリされちゃうもんな。
だからミュージシャンのパクり問題は作曲の問題じゃなくて、芸能人としてのイメージの問題なんだよ
37: 2025/04/01(火) 07:52:57.94 ID:2vX1Ds810
そりゃそうだよ
作曲なんて所詮昔から聴いてきた音楽を切り貼りしたものに過ぎない
なぜなら全くのゼロから生み出すことは不可能だから
なのに「○○は××のパクリwww」とか言ってドヤれる奴は何も分かってない
43: 2025/04/01(火) 08:15:58.87 ID:5LIX8vWJ0
セルフパクリというか再利用はすぐわかる
金目鯛の煮付けって曲が希望の轍まんまだった
54: 2025/04/01(火) 08:59:40.05 ID:+Qhc6Ui/0
他のものからインスパイアされて自分流にアレンジするのは悪いとは思わんけどね。
優れたものから派生していって文化が広がってそれがまた受け継がれていく
。
55: 2025/04/01(火) 08:59:47.38 ID:EMi4fWJM0
パクリでも聞く人が喜んで買ってくれるんなら正解だよ
売れたもん勝ち
56: 2025/04/01(火) 09:05:47.82 ID:6XUOSJDZ0
ビートルズの変わったコード進行をよく真似してたと以前言ってたな
63: 2025/04/01(火) 10:51:09.77 ID:i+JKhI110
友達の佐野元春はここまで開き直れなかったもんな
それが桑田佳祐の強さ
64: 2025/04/01(火) 10:52:03.11 ID:C4IuxNOj0
大瀧詠一がニヤリとしてから一言
↓
65: 2025/04/01(火) 10:53:02.93 ID:I2ZpocEn0
パクるとしても訴えられないレベルの物を作って売れるならプロ
オレンジレンジやドラゴンアッシュみたいな名義後から変えるのはアウト
71: 2025/04/01(火) 12:26:42.72 ID:V/iCRLgn0
>>1
ぶっちゃけパクリの範囲もあって、お笑いで言えば「コント美容院」をやったら美容院コントやってる全員パクリの風潮になってるのが音楽業界
間や掛け合いやワードセンスで違いが分からないと全部パクリに思っちゃうんだよな
74: 2025/04/01(火) 12:31:05.22 ID:yOpEf7qM0
曲の浮かび方は色々あって、例えば頭の中で誰か好きなシンガーソングライターに歌わせると
その人がいかにも作曲しそうな調子のメロディーで曲が出来る
75: 2025/04/01(火) 12:34:26.91 ID:aExusDtt0
多かれ少なかれはあるよ
作曲してる中で良いコード進行や良いメロが思いついて、
「このアイデアって何にインスパイアされて出てきたんだろうか？」
みたいに逆に探るくらいなら、それは自身の中にある脳内ライブラリーの引き出しから引っ張って来たもの
だからパクリというより自然な引用だろ
パクリってのは意図的な引用だからな
76: 2025/04/01(火) 12:34:53.63 ID:jrEiA0Op0
全然パクリぢゃないのにちょっと似てるだけでパクリって言うやついるよな
81: 2025/04/01(火) 12:51:18.14 ID:g1xaB7HB0
ドレミファソラシドだけの音階で
何パターンの
音楽あるんや
もう出尽くしたンちゃうんか
82: 2025/04/01(火) 12:57:29.85 ID:506QdgwO0
まあ音楽の歴史があってジャンルとかあるんだから
影響受けて繋がってる系譜がある訳だしな
84: 2025/04/01(火) 13:15:02.91 ID:AzzTKTiy0
英語を話すためには大量のインプットが必要だと言われている
曲を作るのも同じだろ
85: 2025/04/01(火) 13:20:39.39 ID:2pjgJO1n0
まぁ広い意味でのパクリじゃない作曲家なんていないからな
他の人の曲を聴いてしまってる時点でね
絶対に影響されてるから
86: 2025/04/01(火) 13:26:09.18 ID:gEyQYRso0
なんか色々言われてるから謙遜して言ってるんだろうけどパクリというか模倣をしないアーティストなんていないから
パクっても結局サザンになってるしなんの問題もない
95: 2025/04/01(火) 14:24:39.31 ID:WmdoM9Pj0
そりゃそうだろ、あらゆるポップミュージックは過去のパクリだぞ
98: 2025/04/01(火) 14:30:41.34 ID:loH6NjOo0
桑田レベルになるとこういう事も堂々と言えるんだな。
さすがっすわ。
108: 2025/04/01(火) 15:54:53.82 ID:hGffszG60
頭ん中で鳴るコード進行をバラしたり
分散したり繋ぎ変えたりして作るな。
誰かと一緒にならないようよく組み替えるw
130: 2025/04/01(火) 21:47:53.62 ID:vxi2/hia0
最近顔色悪いようにみえるんだけど、体調大丈夫？
99: 2025/04/01(火) 14:42:22.07 ID:mHCQnM8i0
無から創造できる人なんてプロでもほとんどいないからな
これは美術とか文学でも同じかな
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1743457740/
コメント
大物なのに気取らずにこういうことを堂々と言えるのがかっこいいな
若者が使う新しい技術を使うのにも全く抵抗がないって言ってたし、売れ続ける理由なのかもしれない
開き直りとも取れるけどね
法的にOKならそれでいい
>ヒットするかどうかは顔と声だよな
いまの時代にサザンが若手として出てきたら売れるんかな…
売れるわけがないだろ
サザンが売れた理由は新しさにあったんだから
今はだれもがやってて新しさはない
運転中は確かにいろんなこと考える
脳内で運転という作業に使う部分とクリエイティブな作業に使う部分が並列で動いてるから、普段とは違ったアイデアが出るのかもしれん
こんなの当たり前のこと
オリジナルと思っても無意識のうちに小さい頃聴いてた曲に似てしまうなんてよくあることだろう
無から生まれるものなんてないんだから
いろんなものの組み合わせ
ビートルズやリトルリチャードみたいなロックの礎を築いたとされる人達も
彼らが聴いてきた楽曲をミックス・アレンジした結果、そこにミュージシャンの無意識の手癖が加わって新しい個性になったんだと思う
サザンはロックじゃないけどな。
桑田さん自身も公言してる。
まあ訴えられて負けとかにならなければね
＞作曲なんて所詮昔から聴いてきた音楽を切り貼りしたものに過ぎない
＞なぜなら全くのゼロから生み出すことは不可能だから
＞なのに「○○は××のパクリwww」とか言ってドヤれる奴は何も分かってない
限度ってもんがあんだろ
全ての創作には元ネタがあり
意識してか意識せずかは分からないがミックス・アレンジした結果、元ネタには無い新たな個性や良さが生まれて人を惹きつけることこそ芸術の才能なんやろなって
桑田はビートルズか何かの曲を聞いて「あ、これがサザンの〇〇のネタ元だったんだ」と後から気づいたなんて話してたな
やっぱり俺は人の真似しかできないんだなと
サザンやB’zは、時代が良かったですねとしか言えない。
今はパクリ元探すのも容易になったしなぁ
丸パクリではないからな
愛の言霊…
言うほどパクリでもないと思う愛の言霊は
Woman in Loveとむっちゃ似てた記憶あったけど、そっくりなのはサビか
あとは、いとしのエリー→You Taught Me How To Speak In Loveとかか
しかし、うまく歌謡曲のメロディに仕立て上げたもんだよ
桑田サンの芸風がそうだから。あの人は頭の中のストックから「こんなんも出来るよ～」を開陳する秀才タイプ。
令和のサザンと呼ばれるようなバンドは、出てくるかなあ？
露骨にパクしてるから開き直ってるだけ
新作ジャケットからも明らかだが桑田は和風、邦楽には影響受けまくりだが
ビートルズ等の洋楽には全く影響受けてないから日本でここまで支持されたのだろう
お前何言ってんだ。桑田は超がつくほどのジョンレノン信者だし、ビートルズにもめちゃくちゃ影響受けてるよ。
創作なんて結局は過去の模倣とパターンの組み合わせだと考えると人間の芸術家もAI生成もやってることは大して変わらんのだな
この時代はパクリに寛容だけど、今は厳しいよな
バウンディやあいみょんは数曲似てる曲があるだけで粘着されてる
バウンディは常習犯、あいみょんが代表曲がモロなんで
寛容というかパクリ元に触れる手段がなかっただけ
だからこそ洋楽のヒット曲を歌謡曲風にすることが成り立ってた
昔の方が厳しいでしょ。テレビやラジオ、雑誌でパクリを暴く企画があったんだぞ。
売れた洋楽は全員でパクりまくる時代だよ。
暴かれたところでっていう。
それは今も同じ。80年代よりも洋楽を聞いている人間が少ないからバレにくくなっている。
同じではない。Born to Runのようなパクられっぷりは今にはない。
手紙 背景15の君へを聴くとイルカのなごり雪が思い浮かぶ。有名曲だし。
堂々と言えるのは自身の表れだから
パクっても売れない曲だって沢山あるだろうに
芸術はすべからく0から生み出してる事はもう無いよな
時代が進めば進むほどもう先人がやってるし、
先人がやってる物を見てきて自然とそれの影響を受けてる
ファッションもそうだな
音楽の場合は気持ちいいメロやコード進行ってのはもう決まってるし
その中でこんだけ曲溢れてたらちょっとの被りなんて仕方ないから
アレンジでいかにオリジナリティを出すかしか無いわ
パクリとオリジナリティとかいうほんのちょっとの差
この人の場合。作曲だけでなくアルバムジャケットや曲のタイトルなど多すぎてカッコ悪い。
大学時代から桑田と交流のあった音楽評論家の萩原健太によると、
当時は洋楽ロックを聴いているような人は、日本の歌謡曲とかをバカにして聴かなかったが、
桑田は両方聴いていたと言っていたな。
デビュー曲は「勝手にしやがれ」＋「渚のシンドバッド」だしな
桑田の歌い方は前川清に影響受けてるらしい
ファッションもそうだな。20年前に流行ったオーバーサイズファッションを現代風に少しアレンジして着こなしてるのが今の流行りだし、特に目新しいものは感じない。昔東京の一部の女子高生の間で流行ったヤマンバファッションのほうがオリジナリティーがあって面白かった。あれこそ日本の文化が生み出した独自のファッションだったな。
ビーチボーイズのパクリ元の曲のカバーとかすりゃいいんだよ。
邦楽ミュージシャンはインスピレーション元をないがしろにしすぎや。
サザンのパクリなんてあんまり言われてないやん
B’zのパクリはかなり言われてるのに
まぁB’zの方がクソほど売れてたからだろうけど
B’zはパクリ以前にワンパターン
それはサザンも同じ
Zep、エアロスミス、ヴァンヘイレン、モトリークルー、パクってる曲がロックの有名曲が多かったから目につきやすかったかもしれないね
あとは上の人も言うように、ヒットがでかいから関心がある人も多かったとか
サザンも売れてますが