1: 2025/08/07(木) 03:22:51.653 ID:zlHJV8JVM
難しいテクニックを使いこなせてるかどうかみたいな話？
素人とプロの違いは流石に分かるけど
プロの中であいつは上手いあいつは下手って言われてもジャンルとか作風の違いとしか思えんのだが
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イッチは音楽に正解はないから上手い下手とかないやろって言いたいんやな
4: 2025/08/07(木) 03:26:47.551 ID:zlHJV8JVM
>>2
単純に音楽素人だから経験者がどういう基準で評価してるのか知りたいだけ
3: 2025/08/07(木) 03:25:44.164 ID:/1Wyu2jc0
気に入られ上手とかなんかなファンが付けばいいわけだし練習極めた武者修行わかってくれるってついていけない
5: 2025/08/07(木) 03:27:41.578 ID:XHXSWa880
明らかなミストーンが目立ってるとやっぱ評価は下がるかなぁ
6: 2025/08/07(木) 03:28:55.302 ID:zlHJV8JVM
>>5
本人が意図してないムラみたいなのがあると良くないってことか？
7: 2025/08/07(木) 03:29:00.263 ID:/1Wyu2jc0
ポリスのアンディー・サマーズみたいなストレッチできなかった
8: 2025/08/07(木) 03:31:14.345 ID:6binZdhb0
まずはパワーや速さや正確さや俊敏さと言ったフィジカル的な上手さが土台としてある
その上で、”美味しい”フレーズを弾けるかどうかという上手さがある
こっちはアイデアとかセンスの問題
まあ人の心を掴めるかどうか的な部分ね
9: 2025/08/07(木) 03:34:05.406 ID:15ldmeqRM
>>8
ヘタウマとか言われてるアーティストは
そういう技術とかフィジカル的には未熟だけどセンスで補ってるって感じ？
11: 2025/08/07(木) 03:43:24.268 ID:6binZdhb0
>>9
その解釈で合ってると思う
若手の荒削りなバンドとか、今で言うと若いボカロPとかもか
技術的な部分は未熟だけど、こういうの面白いんじゃね？っていうセンスで面白さや新しさや斬新な切り口で人を魅了する感じ
まあ若手に限らず年齢重ねてもそういうポジションの人もいるだろうけども
そして、技術というのは練習や努力をすることで磨けるけど、そういう人の心を掴むセンスというのは磨くのが難しい
これは音楽に限らず漫画とかイラストとかでも全部同じかもね
12: 2025/08/07(木) 03:47:04.687 ID:wP4wl80rM
>>11
よくビートルズとか単調で全然上手くないって聞くけど
超絶技巧の持ち主がビートルズ完コピした場合はどうなんの？
アレンジとかしなくてもやっぱり技術の違いは出てくるもんなのか?
16: 2025/08/07(木) 03:55:00.314 ID:6binZdhb0
>>12
ビートルズ、そこまで詳しくはないけど、特に楽器とかが超絶技巧で上手いとかそういうバンドではないよね
曲の世界観や歌詞やメロディーや全体的なサウンドがあいまって受けてるんだと思う
で、超絶技巧系の人がそれをコピーしたらどうなるのかはやってみないとわからないけど、なんか緩さがなくなりそうというか、世界観が崩れそうな気はする
まあ別物として、それはそれでいいとなるのかもしれないけどね
まあそもそも超絶技巧の人が弾いたからって、必ずしも良くなるとは限らないかも
例えばじゃあ歌の話になるけど、YOASOBIの曲を、黒人のパワフル系シンガーが歌ったとして、そっちの方が技巧的には歌が上手いかもしれないけど、作品として良くなるか？っていうのと似たことかもしれない
結局人は、技術的な上手さに心惹かれているわけではなく、トータルの世界観や描いている物語を味わって消費しているんだと思うから
10: 2025/08/07(木) 03:41:27.657 ID:RwHnYPPE0
DJの上手さは場を沸かせられるかどうからしいけど
13: 2025/08/07(木) 03:49:21.830 ID:wP4wl80rM
ヘビメタなんかは上手いってよく言うけど
複雑で弾きづらい曲を弾けるから上手いって事なのか?
それとも簡単な曲でも技術の差は出てくるもんなのか
17: 2025/08/07(木) 03:58:27.450 ID:6binZdhb0
>>13
あれは複雑な曲を超絶技巧の人が弾き切るという、そういう一つの種目みたいなところがある
壮大さや荘厳さや圧倒されるサウンドを浴びて楽しむジャンルというかね
だからあれはあれで良い
逆にあのジャンルで楽器が下手だとその感動は薄まると思う
14: 2025/08/07(木) 03:49:46.085 ID:HLw4euzH0
ミスをしないことかな
15: 2025/08/07(木) 03:51:45.740 ID:wP4wl80rM
>>14
ライブとかリアタイの演奏での話だよな
じゃあスタジオで上手くいくまで何度も録音し直してたら違いは分からんもんなのか？
18: 2025/08/07(木) 03:59:24.267 ID:gVKOAoVB0
メカニックとテクニックの区別がつかずにしょーもないこと語る聴き専や下手くそが多いの
19: 2025/08/07(木) 04:00:17.975 ID:gVKOAoVB0
＞それとも簡単な曲でも技術の差は出てくるもんなのか
あたりまえ
21: 2025/08/07(木) 04:07:51.361 ID:AjPTtGWXM
有名なプロなんかはみんな自分の曲は完璧に演奏できてるもんだと思ってたけど
分かる人が聞けばここミスったなとか技術不足誤魔化してるなとかは割とゴロゴロあるって事？
俺みたいな素人は気付かないまま受け入れて
玄人もそれに気付いた上で純粋にセンスやらなんやらを評価してるのか？
24: 2025/08/07(木) 04:14:40.040 ID:6binZdhb0
>>21
ライブだとちょいちょいある
でもそういうもん
技術不足ってほどのものでもなく、まあ一瞬ミスるのとかは誰でも不意に起きる
でも多くの場合はすぐにカバーできる
22: 2025/08/07(木) 04:09:31.127 ID:PXnt+Pbg0
耳の良さだろうな
絶対音感とか耳が重要だし
23: 2025/08/07(木) 04:12:10.671 ID:3sYWnDjo0
ポップスは本人たち以外の演奏がほとんど無くて分かりにくいから
ジャズやクラシックで今と昔のバンド(オケ)の技術差を聞き比べるといいんじゃないかな
やっぱ昔のプロは下手だよ
20: 2025/08/07(木) 04:05:27.133 ID:6binZdhb0
まあもはや技術の差というよりは、センスや表現力の差の方が大きいかもね
目次
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1754504571/
コメント
コメント一覧 （32件）
素人ってミスに厳しいけど、ミスに気付けてないだけなんよな。
プロでもミスしまくりだからな。ちょっとかじってる初心者の自分でも気づけるし。
まぁ、どんな手練れでもツアーバンドの演奏が完成するのって終盤のほうだもんね
パッケージになってライブ盤として出るのって終盤の公演が多いし
語るには枠組みが大きすぎるし基準が曖昧すぎる…
まぁその上でって話ならスレで話してるような内容になるかな…
ジミヘンも正直粗いしミスりまくりだからな。
かっこいいから大好きだけど
上手い下手よりカッコいいかどうかが大事やなあ
上手ければ売れるならスタジオミュージシャンや打ち込みでええんよ
ライブ行けば素人でもわかる
ライブで音源ばりにそのままやる実力あるアーティストもいれば、全く違う素人感丸出しで聴けたもんじゃない奴もいる
音楽で飯食ってるからって必ずしも技術もプロってわけじゃない
その場で見たときは音源以上だと思ったけど、あとで映像が出て見返したときにこんなもんだったって思うことのほうが多いから、
ライブは雰囲気を楽しむもんだと思うようになったけど、ライブで素人丸出しってわかるのは相当なへたくそだな
MADKIDの方が各段に凄いぞ
上手いけど面白くないってのが多いよ
それ。ビートルズよりも下手でバンクに神と崇められたローリングストーンズも、ミック・ジャガーがソロで来日したことがあって、バンドは超絶テクニシャン揃いなのに、つまんなかったらしい。やっぱりキースのギターじゃないと……。
確かにストーンズの微妙によれてる演奏ってなんかいいよね
まぁ、チャーリー・ワッツまでへたくそだったら無茶苦茶になりそうだけど
え？ｗマジで言ってんの？ｗｗｗｗ
いつかの音楽番組で韓国の男性アイドルだか俳優とデュエットした時「コイツ歌下手すぎだろ。韓国人のほうが歌上手いわ」ってボロク◯言われてましたけど？ｗｗｗｗ
テクニックは基礎だから機械みたいに正確にプレイしても評価されない
そもそも機械で譜面打ち込んだ正確なプレイきいても全く面白く感じない
ジャズでうまいと言われる名プレイヤーきけばわかる
カラオケでプロが歌ってもあんまり点数出ないみたいなもんでは
ジミヘンも今のプロから見たら全然うまくないけど
彼が作ったスタイルって唯一無二だったわけで、あんなたった数年の活動で
ロックの代名詞みたいに言われてたりもするけど
曲の構造がまったくロックじゃないのに、ロックに聴こえるのが凄い
ジャズとかに近いんじゃないかなあれ。感覚でやってそうだけど。
単にシンプルなだけの演奏を「下手」といってみたり、複雑なだけで精度はイマイチな演奏が「上手」「テクニカル」と評されるの非常にモヤモヤする
特にYouTubeのサムネに多い
日本人の歌手はまず音程と声量という当たり前の二点が出来てないヤツが多すぎて…。
YouTubeでボーカルの先生がたくさんいるから聴いてみるといい。先生たちは漏れなく何の魅力もない素人声の持ち主。２１世紀になってからの洋楽も聴きたくもねえ素人声ばっかり。
死者まで持ち出してマンセーさせるとかマジキモオタ思考
存命だった頃のOzzyに相手にされなかった時点で別ジャンルのマイケルならアウトオブ眼中だろうに。
バカ丸出しだな BMは15年のオズフェスに出てるだろ ほんと無知ってマヌケだな
でも、鯖酢ラストフェスには呼ばれないんだふーん
そもそもオジーと共演してる日本人ミュージシャンなんて
べびメタ以外でもいないわボケ ああ、ふなっしーがいたかｗ
OZZYと共演してる日本人はいるぞ
宮沢佑門というギタリストが小学生の時に共演してる OZZYと共演した唯一の日本人
ジャンルが違うからアウトオブ眼中とか
いかにもクロスオーバーの概念が分かってない馬鹿が言いそうな台詞だな
マイケルはエディバンヘーレンやガンズのスラッシュ、ポール・マッカトニーなど
異なるジャンルのアーティストとコラボしてるのも知らんのか
V.EBYメタルの音楽性自体がメタルのクロスオーバーなんだよバ～～カ
ガガやSkrillex、リル・ウージー・ヴァートといった異ジャンルとコラボしてるのに
マイケルが存命だったらV.EBYメタルのコンセプトやパフォーマンスを面白がったと想像しても
何もおかしくない。マイコーもBMもお前みたいな視野の狭い音楽オンチと違って融通無碍なんだわ
すまん ガガとはコラボしてなかったな
ガガ姐さんに気に入られてライブのOPアクトに起用されたんだった
演奏の上手い下手を言語化するのは難しい
ピッチやタイミングの正確さのことだけを指すならそもそも機械で済む話だし
ニュアンスとか表現力のような曖昧なものを評価するには万人に共通する基準は無いしな
聴いてて心地いいかだな
昔、うまいと思ったものがうまくないじゃんって思ったりするし、
逆にこんなもんかと思ったもののうまさに気づいたりする
綺麗な歌声を持ち、丁寧に歌い上げる教科書的な上手さとか
クセがあって好みは分かれるけどライブでの声量・技量がハンパない上手さとか
まぁ色々な判断基準があるよな
とりあえず音源じゃなく生の歌声で判断したらええんちゃう？
プロとして最低限必要な技術のラインってのはあるけど
それ満たしてたら聴く側としてはもう好みの問題でしかないわな
上手いから好きなわけじゃない、曲が、声が、歌い方が、音作りが好きだからファンになるので
総合的には譜面通りに機械的に演奏できてるかどうかが上手い下手ってことになるんだろうけど
雅楽とかそれがほぼ当てはまらないジャンルも中にはあるわね
曲が良いから歌の下手さを我慢するのが日本の歌手の現状
kingcrimson=beatが去年からワールドツアーしてて今度来日するけどやっぱり上手いよ
でもツアー初期より最新のほうが演奏が仕上がっている