たぶん推し活のうちわとか持参する層かなぁ
大声出したり歌ったり
アーティストのフリ無しのコール
ジャンプや必要以上のペンライト芸
主役だけを堪能したいならそれでええ
自分が楽しみたいならそのDVD見てそれに合わせて遊んでりゃええのでは
見る人の妨害しないで済むやで
それはアーティスト側が決めることやがなw
イッチにその権利はない
対してライブで騒ぐことは一般的に非常識じゃない
終わり
>>13
前半2行見事にブーメランで草
フリ無しに必要以上に騒ぐ云々非常識やないというなら後ろの人間が見えにくくなってもええし音被せて歌っても迷惑にならない、と
ライブはそういう場やから許容されるべきとかそういうこと？
自分勝手やない？他者が主役の場で
だから主役が容認してるなら黙るしかないがなw
オタクじゃなくてアーティストに文句言えってだけやでw
容認してることと大っぴらに帰省しないことを同じことだと思ってそう
ダメだこりゃ、ルールに明記ないなら何してもええってことになるぞ
わかる
オタクならそれにリスペクトを持って接するべきなのに
自分が目立つためソコに来てる自分を演出するために来てる奴がたまにいる
これよな
まず誰かを見に行っている以上その人ファーストであるべきなんよ
フリありきとかならええと思うよ
みんな立ち上がってとかみたいなのがあればそれに応じるのがある種アーティストの演出通りにいくんやから
棒立ちでいろとかじゃなくて
主役はあくまで演者であるべきや
会場の邪魔者なのに自分の手柄みたいなツラする
ペンライトも普通に振るだけならええがたくさん持ってやたらオタ芸みたいなんしたり関係ない掛け声しながらやったり両手でグルグルとか必要ないやろとは思う
明らかに「面白いと思ってやってそう」感があるしな
アーティストのフリ無しのコール
ジャンプや必要以上のペンライト芸
↑こんなんワイの良くライブではないんやけど
どういうライブを想定してるん まさかアイドルとか言わんよな
ワイがこれを感じたのは去年行ったアニサマ
よくわからんけどアニソン系かな？
まあそういう文化なんやろって感じやね
ならそうもなるやろ
そうもなるのがおかしいんやで
自分ら主体になって楽しみたいならどっかで場所借りて曲流して好き放題すればええと思う、自分らが主役になりたいのならね
ただ明確にパフォーマーがおるならそれは別やろと
そもそも彼らは自分が主役になりたいのではなくその場の楽しみ方の一種やとおもってるんやないの？
楽しんでる自分かっけーw
それはパフォーマーやそれを見に来てる観客を蔑ろにしてえて理由にはならないよなってのがワイの意見やな
論点ズレてね？
コールとかジャンプとかペンライトって観客を蔑ろにしてるんか？
視界塞ぐとか歌聞こえなくするとかしてるんならまあオタクノリきっしょで終わる話やけど
ワイには蔑ろにしてるってのが結論の先取りに見える
度を超えた奴の話やろ一部の
しとるよ、光害なんて言われとるしペンライト高々持ち上げて振り回したりとかは普通に観客間のトラブルになりうるくらい迷惑行為に繋がる、ジャンプも同様やな
とはいえ自分が主役になりたがってるのか？って言うのはまた別に思うけど
多分その人たちって周囲に実害が出るラインを超えてると思ってないんやないの？
ワイの視点そうとしか見えないんよな
もはやアーティストのパフォーマンスは自分のパフォーマンスを乗せるためのBGMにしとるんやないかとすら思う
でなきゃ推しそっちのけで自分のパフォーマンスに夢中なんてならないと思うんよ
だって推しのパフォーマンス見にチケット取ってるはずやん、普通の精神性ならやが
イッチの感想ってことなら理解できる
まあにしたってスレタイはちょっと主張がデカすぎやな
オタクの一部のマナー底辺層が暴れてるだけなんやろ？
>>42
とはいえ事実でもあるやろ、勘違いしとる節は間違いなくあるがあえて言えばオタクって言い方悪かったな
これやとワイまで含まれちゃうし
まじてそこだよな
生の推しが目の前にいるのに自分が暴れる優先のやつ
別にええんよ楽しむのは
アーティスト側がコーレス求めて来たら応えるのはある種役目やし、ペンライト普通に振るの自体も全然わかる
あ、ただなんかやたらめったらピッカピカの蛍光色のペンライトはそもそも禁止してほしいかな
というか製造やめてほしい
撮り鉄と同じだよな
推しの活動への迷惑とか同じ場所にいる人たちへの迷惑とか考えられない
自分のやりたい事を止められない
掛け持ちしてる奴いそう
似た者なんやろね、結局自分のことしか考えてないし
自分のことしか考えてないとはいえ自分のことは客観視出来てないんやろな
0か1かみたいな頭しとるのがあいつらはヤバい
ライブに限った話じゃなくてYouTubeのコメント欄とかでもそうだけど、主役そっちのけで自分が目立とうとするやつ最近多い気がする
元を辿るとニコニコ動画のコメント芸なんか辿り着きそうやな
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1786568816/
「観客の自己主張」が肥大化する構造、ライブ文化が抱える主役の逆転現象
ライブ会場での過剰なコールやペンライト芸、大声での自己アピールが目に余るという感覚は、単なる個人の好みの問題ではありません。これは観客参加という本来ポジティブな文化装置が、いつの間にか主役の座を脅かすほど肥大化してしまったという、ライブ文化そのものが抱える構造的な逆転現象として捉えるべきです。
「一体感の演出」が、いつの間にか目的化してしまう罠
コールアンドレスポンスやペンライトの一斉点灯といった観客参加の様式は、本来アーティストのパフォーマンスを引き立てるための手段として発展してきました。しかしこうした様式が定着し、様式美として洗練されるほど、参加すること自体が目的化し、観客が「アーティストを応援する脇役」から「自分自身の熱量を誇示する主体」へと立場を変えていく危うさをはらんでいます。手段が目的にすり替わった瞬間、ライブ空間の主役は静かに入れ替わってしまうのです。
「見られたい」という承認欲求とファン文化の相性の悪さ
SNS時代において、ライブ参加そのものが「自分がどれだけ熱心なファンであるか」を可視化し、承認を得るための手段として機能する側面が強まっています。この承認欲求自体は自然な感情ですが、それがアーティストへの敬意よりも優先されてしまうと、周囲の観客への配慮を欠いた過剰な自己アピールという形で表出しやすくなります。ファン文化における承認欲求の扱い方は、業界としてもコミュニティとしても、もっと真剣に議論されるべきテーマです。
- 観客参加という手段が目的化すると、アーティストと観客の主従関係が静かに逆転する
- SNS時代の承認欲求は、ファン活動における自己アピールの過剰化を助長しやすい
- 「見られたい」という欲求とアーティストへの敬意は、意識的に切り分けて考える必要がある
ライブという場が本来誰のためにあるのかという原点を見失わなければ、観客参加の熱量とアーティストへの敬意は十分に両立できるはずです。自分の楽しみ方を優先する前に、その場の主役が誰なのかを一度立ち止まって考える姿勢こそが、健全なファン文化を育てていくのではないでしょうか。
一方で、この問題を単に観客個人のマナーの問題として片付けるのも早計です。運営側やアーティスト側が「盛り上がってほしい」というメッセージを強く発信すればするほど、観客はその期待に応えようとして、自己表現をより過剰な方向へエスカレートさせやすくなります。つまり過剰な自己アピールは、観客だけが一方的に生み出しているのではなく、盛り上がりを煽る興行側の演出とも共犯関係にある現象です。観客のマナーを問う前に、どこまでの熱量を歓迎し、どこからが行き過ぎなのかという線引きを、興行側があらかじめ丁寧に発信しておくことも、この構造を是正するための重要な一歩と言えるでしょう。
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
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コメント
コメント一覧 （21件）
ももくろのライブ行ったら絶命するんちゃうか。誰も歌聞いてへんぞ。
開放する場所だろ。
それぼく
耳が痛いです
オタ芸とかキモイだけ
ファンサ貰えなきゃ行く意味ないとか理解できない
ファンサなんて貰えたらラッキーぐらいの気持ちでいるもんだろ
あくまでメインはパフォーマンスだよ
コメント欄とライブは違うだろ。
ライブはその場にいたら嫌でも目に入ってくるけど、YouTubeのコメント欄は開かなければ見えない。それこそニコニコみたいに画面上に流れてくるならともかく（そのニコニコもオンオフできる）。
コメント芸とか謎の連帯感でのボケ合いとか楽しんでる層は楽しんでるし、自語りやアーティストへの感謝とかアーティスト本人が見てるかはわからないけど「伝えられた」っていうのが重要なんだよ。人には気持ちを吐き出す場所が必要なんだ。パンクしてしまう。それが自己満でアーティストをないがしろにしてるって思うのかもしれないけど、YouTubeのコメント欄やファンレターで満足するなら良識的だし、暴言や誹謗中傷でもしない限りアーティスト的にはコメントがたくさんつくのはうれしいことだと思うよ？でないと、気に入ったコメントをわざわざ固定にしたり、丁寧に返信したりしないからね。わりとお互いさまなんだよな。
ライブとなると、（オレ行ったことないからわかんないけど）さすがに「まわりのこと考えて自重しろよ」とは思うけど、それも人によって常識が違うから、そこまで言うならアーティストにやっていい範囲とか決めてもらった方がいいかもね。アーティストが許可してても不満が出ることはあるが（KingGnuのライブとか文句出てたね）。
以上、早口で言ってそうなコメントでした。
キモいから家から出るなよ
それは大丈夫だよ。
お前のいるところにいかないから。
まぁでも、長文はたしかにキモいかもね。
それは申し訳ない。
でも、基本的に他人には迷惑かけないようにかなり気を遣って生きてるので、こういうところでくらいは許してほしいですね。
あなたみたいにいきなり他人に殴りかかったりもしないし。
ライブをペンライト振り回して暴れてもいい場所として行ってる奴に本当に必要なのはオタク向けディスコだろうね
キモいヲタ芸やペンライト芸は散々主催者側から禁止されとるやん
やってる方がおかしい
ライブはノってなんぼだと思うけど、それと周りに迷惑かけて良いかって話は別なんよ
なんやアニメとかの話か
昔、オレの好きなアーチストが言ってた事。曰く「金払って来てるからって、何をやっても（言っても）いいと思うな」
機材トラブルでセトリが中断した時に「頑張って〜」って観客の叫びが聴こえて来たんだってさ笑
まぁ確かに。金払って来てるんだから、今回のツアーで他所でやったセトリならばココでもこなせよ、という欲求は解るけどね。
機材トラブルのシュートに当たってるスタッフが頑張ってない訳がない（なぜなら最悪、払い戻しせねばならない）のだから、「頑張って〜」と叫ぶのはソイツの承認欲求だよ。要らぬ応援だよ。
そんな悪意のない応援でキレちゃう奴、その仕事向いてないのでは！？ｗ
もっとびっくりするくらい悪意ある事言われる事なんていくらでもあるのに！？ｗｗｗ
余計なお節介かとw
「俺は嫌い」でしかない話
「俺はやるよ」と何も変わらないな
自民党好きそう