1: 2018/07/30(月)18:08:13 ID:b47
①そもそもお腹は呼吸器ではない
人間はどこで呼吸をするか、肺である
これは真理である
腹式呼吸を続けると肺の機能が衰えてしまい息が浅くなる、ひいてはロングトーンや長いフレーズが難しくなってしまう
そもそもお腹なんかより肺の方がたくさん空気をためこめるので肺呼吸の方が歌も体の調子も良くなる
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2: 2018/07/30(月)18:09:35 ID:NHy
いいぞ
続けて
3: 2018/07/30(月)18:10:13 ID:b47
②鼻腔に空気が回らない
一度肺呼吸と腹式呼吸を比べてみてほしい、肺呼吸より腹式呼吸の方がより体内に息を取り込めたように感じる、だがそれは大きな罠である
腹式呼吸は吸った息が下に落ち込むので、鼻腔(花の奥の空間)に空気が回りにくい。ひいては鼻づまりを助長する
4: 2018/07/30(月)18:10:56 ID:Zzu
でもワイ腹式呼吸にしてからみんなに歌上手くなったねって言われるようになったで
6: 2018/07/30(月)18:11:17 ID:iAu
腹式呼吸ってお腹を動かすことによって横隔膜上げ下げして肺を伸び縮みさせることによって呼吸するんやなかったけ？
お腹に空気溜めるもんなんか？
7: 2018/07/30(月)18:12:36 ID:b47
③軟口蓋の動きが衰える
軟口蓋はミックスボイスや高音、鼻にかからない綺麗な声を出す上で欠かせない場所である
本来肺呼吸によって軟口蓋は上に押し上げられているが、腹式呼吸では息が下に落ち込むので軟口蓋が下がったままになってしまう
こうなると絶望である、いくら努力しても声は低いまま、鼻は詰まるし声は通らない
8: 2018/07/30(月)18:13:23 ID:NHy
どうやって灰を鍛えればよろしいんだ？
11: 2018/07/30(月)18:16:44 ID:b47
>>8
鍛えるも何も普通の呼吸で歌歌えばええんや
わい10年中8年腹式呼吸やってたけどやめたら声高くなるし鼻声治るしだいぶ改善したわ
14: 2018/07/30(月)18:19:24 ID:NHy
>>11
うーんいまいち感覚が…
要するに肺を意識して吸えばおｋ？
17: 2018/07/30(月)18:20:14 ID:b47
>>14
わいは肺が膨らんで肩が上がるようにしとる
ラジオ体操の深呼吸みたいな感じ
意図的にお腹凹ましてお腹に空気入らんようにもしとる
9: 2018/07/30(月)18:15:12 ID:QAR
呼吸松「腹式呼吸は腹に空気を入れるわけではないぞ」
10: 2018/07/30(月)18:15:47 ID:b47
④ポジションが下がる
普通の人間は肺より下にお腹が付いている
通る声というのは鼻から出るような(鼻声のことではない)声である
腹式呼吸だと肺呼吸に比べて息を下に取り込む分身体のポジションが下に下がってしまい、吐いた息も口から出てしまう
これは喉声や滑舌の悪さにつながる
12: 2018/07/30(月)18:18:25 ID:b47
お腹しか使わない腹式呼吸は大問題である
肺が先に動いて副次的にお腹も動く、これはOK
ヨーガの腹式呼吸がこれに当たる
ただしあくまでも腹式呼吸は本来の呼吸ではない、リラックス法である
13: 2018/07/30(月)18:18:36 ID:fAD
でも腹式で声量多くてうまいやつもおるやろ？
15: 2018/07/30(月)18:19:35 ID:b47
>>13
お腹でかければええんかもしれんけど、わいは腹式呼吸でなんもうまならんかったわ
ほんで肺呼吸に戻したらすごい歌いやすくなってな、何より鼻声が治ったのが一番嬉しかった
23: 2018/07/30(月)18:22:05 ID:b47
>>16
なんにせよ腹式呼吸で上達するのはオペラかヨガぐらいのもん、ソースは8年続けて来たわい
まぁ今までの経験だけで色々書いてるから間違ったことも書いてるかもしれんが
18: 2018/07/30(月)18:20:22 ID:OGa
だいたい腹に空気入れたらゲップになるだけやろドアホ
21: 2018/07/30(月)18:21:28 ID:NHy
>>18
そうなのか草
35: 2018/07/30(月)18:25:41 ID:OGa
>>21
胸式呼吸っていうのは肺の上の方しかつかってへんねん
腹式呼吸っちゅうのは横隔膜を使って空気を肺の下の方まで入れんねん
それにイッチ自身空気がより多く入る方がイイって認めてるやろ？
38: 2018/07/30(月)18:27:24 ID:b47
>>35
てことは、わいが今やってるのが正しい腹式、今までやってたのはただお腹膨らましてるだけのいわばデブ式呼吸ってこと？
39: 2018/07/30(月)18:28:54 ID:OGa
>>38
お腹を膨らまして妊娠ごっこできんのはそれだけ肺に空気入れられてるってことやぞ
41: 2018/07/30(月)18:30:47 ID:b47
>>39
ほんまか？
わいお腹膨らませるそれをやってたけど声は低いまま、なぜか鼻声になる、息が続かないなどの症状を訴えて辞めたんやで？
今はお腹全く膨らませずに肺とちょっと下のとこだけ膨らましとる
42: 2018/07/30(月)18:31:47 ID:b47
>>39
で、たぶんちょっと下の部分が横隔膜やと思うんや
肺とお腹の間にプクって膨れるとこが左右にある
19: 2018/07/30(月)18:21:08 ID:UCM
腹式呼吸ってのは腹に空気入れてるわけじゃなくて
ただの横隔膜の使い方の問題やぞ
20: 2018/07/30(月)18:21:18 ID:OGa
でイッチの言う「腹式呼吸」ってなんや？もっと詳しく言ってみいや
26: 2018/07/30(月)18:22:55 ID:b47
>>20
吸った時にお腹が膨らむ呼吸法や
わいはそれを8年やって人生無駄にした
今は全くお腹使わず、生まれた時と同じ呼吸法で歌ってるで
22: 2018/07/30(月)18:22:03 ID:NHy
おーかくまくの使い方ってむずいな
33: 2018/07/30(月)18:25:12 ID:b47
>>22
はいとおなかの間にあるとこやろ？
肺意識したらよー膨らんだわ、むしろ今わいがやってる呼吸が正しい腹式なんかな？
前はマジでお腹だけ膨らんでたからな
24: 2018/07/30(月)18:22:35 ID:PiZ
横隔膜を下げて体全体共振させろってことだよjk
25: 2018/07/30(月)18:22:49 ID:UCM
ボイトレにでも通ってから言えや
29: 2018/07/30(月)18:23:58 ID:b47
>>25
ボイトレ通わんでよかったと思うわ
あれも腹式やらされるんやろ？まぁ言われるまでもなくわいはネットで調べて腹式してたけど
31: 2018/07/30(月)18:24:42 ID:QKl
>>29
で、失敗してるやん
34: 2018/07/30(月)18:25:32 ID:b47
>>31
そう、やからわいは腹式呼吸を辞めたんやで
32: 2018/07/30(月)18:25:00 ID:blr
声量出すならちゃんと肺に空気貯めろってことか
36: 2018/07/30(月)18:26:06 ID:b47
>>32
ただ、アカペラのベースパートとか低い声はお腹に空気貯めたほうが出るんや、その時はわいは腹式や
37: 2018/07/30(月)18:26:11 ID:NHy
>>32
なるほどー
43: 2018/07/30(月)18:33:21 ID:OGa
多分息吸う量が減って「支え」が入りやすくなったんちゃう？（適当）
44: 2018/07/30(月)18:34:54 ID:xMf
喘息になって腹式呼吸自然に出来るようになった
45: 2018/07/30(月)18:37:02 ID:b47
たぶんやけど肺呼吸にせよ腹式呼吸にせよ、まずは肺に空気入れな開かんのちゃうか？
なんか今ずっと深呼吸してたら肺→なんかプクってなるとこ→お腹
まで空気入ったわ 、前まではお腹しか膨らましてなかった
46: 2018/07/30(月)18:37:08 ID:OGa
48: 2018/07/30(月)18:39:01 ID:b47
>>46
マジか、なんか今の呼吸法にしたら音が出るポジション？が上に上がってきて鼻声がだいぶ治ったねん
(ワイの言う)腹式呼吸の時はどうしても下の方から声が出て上ずったり鼻にかかってたり裏返ったんや
47: 2018/07/30(月)18:38:39 ID:mmb
支えって何や？それあると高い声出るんか？
51: 2018/07/30(月)18:47:17 ID:OGa
支えって言うのは発声をする前に、一旦横隔膜を膨らんだままで維持させるような感じにするというかなんというか…
もっと言うと、膨らんだ風船を一旦手で押さえつけてやる感じかな
ようわからんかったらリンク先の動画みてくれ 自分の説明に自信が無いわ
49: 2018/07/30(月)18:39:17 ID:QAR
鍛えれば背中や腰でも呼吸できるようになるやで
50: 2018/07/30(月)18:40:25 ID:b47
>>49
わいはお腹でしか呼吸してなかった、今は肺となんか膨らむとこ使えとる(お腹は使ってない)
これでお腹も副次的に使えばもっと声出るんか？
てかそれが本来の腹式なんか？
27: 2018/07/30(月)18:23:02 ID:QKl
目次
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/
コメント
コメント一覧 （21件）
これ1が今やってる呼吸法が腹式呼吸なんじゃね？
腹式呼吸では高い声が出ない→×
高音はお腹を使って声量を出すんだ。腹式呼吸のちゃんとできる人は高音になればなるほど惚れ惚れするような声が出る。
1君のやってたのは腹式呼吸ではない惚れ惚れ、というより普通の人は中々腹式呼吸でうたえる人は少ない。
腹式呼吸だけで上手くなるわけないだろｗ
１がやってるような肩が上がる呼吸法は、体の不必要な部分にムダな力が入ってしまうため実際は声が（特に高音は）出にくいし、仮に出たとしても聞く側が不愉快に感じる声が出てしまうんだけどなあ
ワイの姉ちゃんが声楽で留学しとるけど
腹式腹式うるさいわ
ワイはピアノやからカンケーないっての
多分腹に力入れるだけのなんちゃってを腹式呼吸と勘違いしてたパターンやな。
10年も歌やっててよっぽど才能なかったんだろうなぁ
まぁあくまで声量のプラスアルファと発生が楽になるって話しだからな腹式呼吸は
腹式に慣れると胸式しようとしても腹式になるんやで
8年腹式呼吸を意識して腹膨らませてたお陰で、自然と本来の意味の腹式呼吸が出来るようになったんじゃないの？
わかってない奴が知ったかで語り出して恥掻いたスレだなw
もうちょっと理論立てて話さないと全く説得力がないよ
腹式呼吸は喉声をやめるための前提条件なだけ
腹が呼吸器じゃない！って当たり前やろ。馬鹿なのかな？
腹式呼吸は発声が整った結果、表れる現象
らしい
上手い人のまねごとだってさ
（胸式呼吸すると自然に腹式呼吸になるとか)
腹式呼吸と言ってるボイトレみたけど
発声のことしか言ってない
応援団みたいにただ大声出すとか
合唱みたいに自分にあったパートで歌うとか
オペラとかなら腹式呼吸が良いらしい
共通点マイク無し 大声出歌わないといけないしね
まあテニスではじめたての人が変なフォームの方が上手く撃てたりするのと一緒の現象やろうな
理想的な動作はあくまでそれを支える肉体があるからこそ力を発揮するもんで
別にカラオケ楽しむぐらいならやりやすいやり方が一番いいと思う
その方が力も抜けるしね
まあ、肺式呼吸いうてる時点でお察しやで。
腹式の反対は胸式や。
まあ、それはさておいても、
呼吸で声は良くなっても、歌は良うならんわな。
え？ そういう話とちゃうん？
井上陽水がボイトレしたり理論を学んだと思うか？
山下達郎もASKAもずっと声を張り上げつづけてただけで本人は歌が上手いと思っていなかった
玉置浩二は普段から歌いまくってるから誰よりも練習しているようなものという本人談
つまり理論関係なくただひたすら歌えばいいだけ
スポーツも筋トレなんかより
練習試合なんか繰り返した方がいいって言うよな
それはその人らが天才的なだけ、もともと上手い人は生来ミックスも比較的整ってる人が多い、整ってるから自在に声操れて上手いのかもしれないけど
凡人がただ歌ってるだけで上手くなると思うか？プルしてる人間は張り上げ続けるだけ、鼻声のやつはダミ声出し続けるだけ、ハイラリのやつは一生のっぺらい声出し続けるだけ
そんでダメージ蓄積して喉壊して終了
99%才能の世界
腹式呼吸ってのは腹筋を使って横隔膜の動きを制限する方法であって腹に空気を入れてる訳じゃないよ。というか肺以外に空気を吸い込めるわけないだろ。
なんでこんな素人が知ったかで語ってんだよ。
高い声はファルセット覚えないと喉潰すよ
ファルセットきちんと出せるのが横隔膜使うブレスだね
男は10年ぐらいやらないと上手くならん
このスレ主はだいぶ（精神的に）幼いんだろうね。
読んでて本気でかわいそうになってしまった…。
こういう人にこそ、ちゃんとした教室のボイトレを受けてほしいんだけど、
はなっからバカにしてるから、確実に身につかないだろうし、
歌の前にまずは大人にならないと、何やっても難しいだろうね。
ここのコメント欄はわかっている人も多いようだけど、一応以下を。
腹式呼吸は通常早い人で半年、遅い人で１年かかると言われていて、
日本語をしゃべる日本人にとって、独学で身につけづらい筆頭にあげられる技術で、
しかもネット上の情報はここの本スレのような間違った情報が非常に多いと
いうこともあり、あたまでっかちになる前にまずはボイトレに通って、
先生のいうことをちゃんとよく聞いて、信じて、しっかり練習するのが
一番の近道なので、これから歌を志す友人とかいたら、ボイトレを
勧めてあげてほしいなー。