
ジャズとかクラシックみたいな音楽できて意識高い系気取れるとか
そういうのはありそうだけどさ
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表現の自由は尊重されるべきだが芸術には優劣がある
当たり前でしょ
それはその通りだけどさ、理論を理解できない言い訳にしか聞こえないのよね
こればかりはいくら勉強しても身に付かない
今の音楽の主流がラップとかEDNみたいに
エレクトロニカ中心のリズム重視脱メロディなのは
そういう事ができない人らが多いから?
>>6
洋楽はリフ重視
邦楽はメロ命
メロを重視するのは数回聴いて頭から離れなくするため
予算の限られた宣伝で確実に心を掴む
そのためにプロの世界じゃ時にジャンルを越えて才能ある人を連れてくることも
邦楽にジャンルミックスが多いのもそのため
海外は「混ぜちゃダメ」って頭の固いところがある
ある種のクロスオーバーって事かな?
メロディを重視する理由はわかったけど
聴き手側はメロディに心地よさを感じたり
癒されるから好きなのであって
そのためならジャンルを搔きまわしても構わないってことだろうか
メロディは同じでも奏法でジャンルは変わるってことやね
多分だけど、これはメロディvsリズムって話じゃなくて、エレクトロニカ的な型の表現力に頼りきった方が楽ってだけなんだと思う
なるほど、効率重視だったとしたら
別にメロディを舐めてるわけでもないんだな
やっぱり優劣あるってのはわかるし
最近までめっちゃ流行ってたなトラップ
又悲しいよね
が、アートなんて自分がいいと思えば良いし悪いと思えば悪い
自分基準でどう感じたか自由に受け取ることが楽しむコツだと思う
こういうバランス厨みたいな意見て
実は中身なんにも無いよね
芸術は自由だからこそ楽しいのだ
音楽は優れているものが人気が出て結果を出すというわけではないのが
モヤモヤするわ
素晴らしい結果を出してても性格が屑だったりで人間的には評価されてない人だっている
基本的にスポーツで求められるのは結果なのでそうなってるだけ
音楽も娯楽を求めるのか芸術として評価するかで優劣は違う
聴き方が洋楽的になってきてるというか情緒とかを排除したがるよね
黙って感傷的になって余韻に浸るよりかは体動かして騒ごうぜみたいなノリの
>>29
歌ってるアイドルは好きじゃないがカラオケではよく歌う って現象が今起きてる
例えば悪名高い秋元康は「いくらかわいい子出しても楽曲が良くないと絶対売れない」という理論者で
複数の作曲者に書かせてコンペするというかなり贅沢なことしてる
やはり曲の良し悪しは重要ってことやね
音楽的に特別優れているわけでもないのは素人でもわかるけど
リスナーが結局新たな居場所を見出さず昔と変わらない感覚で停滞してるっていうのもあるな
だからレコード会社に足元見られちゃう
>>一応理論やコード覚えたほうが
ジャズに関しては当然これ理解してある程度実践経験ないと
優劣なんてわからないよね
聴いて心地いいものと優劣が合致するとは限らないが
断固として優劣はある
ジャズとクラシックは知識がないと優劣すらわからない感じがあるね
そうだな
ジャズクラがえらいというより
それを聴いた演った経験値が必要ってこと
クラシックはそうでもないかも
大バッハでおなじみ?バロック音楽のほとんどは、プロテスタントvsカトリックっていう拮抗の中で信徒の説得っていう目的のために作られていたってことで、根本的に多くの人々を魅了するために作られていた
信徒の全員が全員、音楽理論に精通しているわけでもないだろうし、
知識がなければどうにもならない、というよりかはあった方がより分かるというくらいの方が近いかなって思う
とはいえ、ヨーロッパにいる多くの人々をっていうことで、いまのヨーロッパってアマチュアの演奏家がゴロゴロいるような地域だから、
全く知識がない人まで想定しているとは言い切れないようなかも…?
日本の伝統音楽も世界で受ければ地震になるんだけどな
民謡は日本のブルースだとか認知できたら豊かになる
>>48
知識=聴いてきた経験値
であれば
優劣の聞き分けには絶対的に必要だよ
クラシック演奏そのものの優劣判断には音楽理論・楽典等の机上の知識は要らん
ただ楽曲の構造分析には必要
結局理論を覚えられないと売れてもどこかで息詰まる
ってことだろうな
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1573956414/
コメント
あくまで娯楽の範疇でしょ
優れたい奴が勝手に優れてればいい
表現の優劣は
松たか子とMay J.の差で感じるのでは?
技術で言ったら完全にMay J.のが上なんだけど
純粋なメロディでの楽譜的な、誤魔化しのない作曲性ならクラシックとかに軍配が上がるでしょ
リズムだったらジャズとかが一番複雑だろうし
ただ商業的な観点ならどう見ても大衆層とか音楽あんまり聞かない層に作用できる分かりやすくもののほうが優れてるだろうし
優劣は観点に依存するってだけでしょ
頭使って音楽聴きくなら前者ってだけ
スポーツは明確な数字で競うけど音楽は聴き手側の感性次第で評価が変わるからなぁ
スポーツならその数字に至るまでの流れとか役割とかじゃね
集団だったり役割があると比較が難しくなる
個人競技なら比較しやすいが団体競技となると単純比較は出来ないな
っていうかそもそも優劣っていうか勝敗自体は数字で決まるわけだけど
肝心の中身っていうか、戦略とかスキルや身体とかでその数字が取れるか決まるわけだから
なぜその数値が結果的に生じるかっていうのを理解しようってなると結局複雑にはなる
※31
そもそも大衆層は楽して音楽を楽しみたいっていうか、聴く側は全く努力なしでただ誘導されるほうを好むっていうか
だから歌はある程度の飾りとか、歌詞的に話題性のある程度にとどめて、歌うアイドルだのを管理したほうが楽っていうかんじじゃないか
ミーハーなリスナーは別に音楽固有の場所求めてるわけでもなく、音楽は飾りで楽しめる場が欲しいだけっていうか
素人ほど優劣付けたがるよな
B’zはそれが嫌で賞レース的なものは断ってるって言ってたぞ
まぁ言ってたのも昔みたいだし最近の活動見てると柔軟に動いてるけどな
B’zファンもかなり優劣付けてるけどな。
松本本人は今はCDだけじゃ売れないから色々特典付けなくちゃという人だけど
まあ楽しんだ者勝ちなのはどの業界でも通ると思う…
一応、楽しむために努力がいる領域もあるんじゃね
どっちも楽しもうにも片方がある程度頭使わないといけないみたいな
あとは楽しもうにも話の合うやつがいなくなるとかな
アイドル系の曲は露骨に経費削減してるのが気になる
ストリングスやドラムが打ち込みばかり
あるんじゃない?
自分はメタルが好きなんだけど、いきなり「もっと音楽通になれよ」言われた事あるし
音楽のジャンル自体には優劣ないと思うけどな
一部の頭の弱いロック好きにありがちなジャンル分け論争とか
ただただ時間の無駄としか思わない
メタルは特に知識が多い方が偉い風潮がある気がする
まあ演奏技術、転調、変則リズムとかが凝ってたりで
音楽的に頭使う練習になりそうだとは思う
バンドにもよるけど、意外と理論よりなこと多いし
優劣はあるだろうけどそれ気にして音楽聴く必要は無いな
他人の意見に迎合してまで聴きたくない曲聴くくらいなら初めから聴かない方が良い
それ 自分が聴きたいと思う音楽を聴けば良い。
優劣は無くてもベクトルはあるでしょ?
楽しい悲しい明るい暗い…と、感情みたいなもの。
自分が何を求めてるかって事だから結局好きなの聴けばとなるよね。
ただ技量の差はあるだろうけど。
クラシックだろうと歌謡曲だろうと、当代の最高の音楽的才能のある人間が作っているんだよな。モーツァルトもアイドルも、どっちの曲も好きだわ。
学生時代はダサいんだけど勝手に優劣つけてたな。
しかもそれを聴いてる奴の趣味やセンスにもつけてたかも。
商業音楽全般ボロクソに言ってたわ。
どこに優越感感じてんだろうね。
いやー、我ながらダサかったな。
聴いてるだけなのに偉そうな奴たまにいるけど意味わからんよな
別にお前自身が凄いわけじゃないのに
優劣はあるよ。好みとは関係なく感じるし。ただし優劣は単純な上下というわけじゃないと思う。たくさんのベクトルがあってその総体というイメージかな。だから技術だけでは測れないし、それがわかるには知識や経験が重要。ひとつのベクトルだけでも充分楽しめるけど、いくつものベクトルを複合的に感じる/理解できるようになると格段に面白くなる。全てを理解できる人間はいないとも思う。音楽に限らず、鑑賞する側も充分創造的なんだよ。所詮自分の感性なんて大したことないんだから、好みの殻に閉じこもるのは勿体ない感じはするかな。
音楽というとコード、スケール、コード進行の話ばかりになって
リズムってものが体系的に分析されてないよなって思ってる