しばらく紅白の記事多くなります

ロックの歴史←これ

1: 20/11/11(水)21:22:32 ID:pf5
だいたい起源で死ぬほど揉めてグダグダに
やっとの思いで先に進んでもビートルズで死ぬほど語り尽くしてヘトヘトに
色々面倒くさくなって「パンクで終わったよ」みたくなる模様

2: 20/11/11(水)21:23:21 ID:QOP
4回くらい終わってるよな
なお現在ガチで終わってる模様

 

5: 20/11/11(水)21:24:21 ID:pf5
>>2
終わりがないのが終わり状態やね
今後のロックバンドはロック好きを喜ばせるためだけの音楽

 

8: 20/11/11(水)21:27:22 ID:pf5
ロックは2020年現在>>2の言う通り完全に終わった
ロック好きしか聴かないしロック好きからいいねが貰えればいい状態になった
棲み分け完了や
これは悪いことではない

 

3: 20/11/11(水)21:23:32 ID:kt8
スクールオブロックでジャックブラックが語ってたな

 

4: 20/11/11(水)21:23:35 ID:pf5
逆に現在から遡って行った方が有意義なんやないか

 

6: 20/11/11(水)21:24:24 ID:o1d
言うほど起源で揉めるか？
ブルースで結論出てるやろ

 

7: 20/11/11(水)21:25:41 ID:pf5
>>6
カントリーとかフォーク勢もルーツの一つやし何より「いつからがロックか」だけで論文何百個分語れてしまうやろ

 

9: 20/11/11(水)21:29:24 ID:axG
ロックは知らんがロックンロールだとなんとなくエルビスとチャックベリーのイメージ強いわね
あとバディホリーやジェリーリールイスやリトルリチャードやエディコクランやジーンヴィンセントとか
まあチャックベリー死んだ時がロックンロールの終わりでええやろ

 

12: 20/11/11(水)21:31:25 ID:pf5
>>9
ロックンロールになるとまた話が変わってくるしややこしくなってくるな
でもその辺語り直すより「ストロークスはロックンロールなのか？」で揉めた方が有意義やと思う

 

10: 20/11/11(水)21:29:30 ID:pf5
むしろジャズとかラップ音楽の方がかつてのロックの位置におるのが現状
10年前ぐらいはエレクトロ勢もかつてのロックの位置におった

 

14: 20/11/11(水)21:33:26 ID:frN
日本ではBOOWYからやろか

 

15: 20/11/11(水)21:34:16 ID:pf5
>>14
日本やとはっぴいえんどとかいう安全牌がおるからな
それ以前がむしろ語られてないと思うわ

 

16: 20/11/11(水)21:35:03 ID:vVI
日本の若者はロックの起源はワンオクやとガチで思ってるで

 

17: 20/11/11(水)21:35:26 ID:Hcx
内田裕也が｢これはロックだ｣って言えば何でもロック

 

18: 20/11/11(水)21:35:40 ID:pf5
ロックの定義とか言い出すとまーた腐るほどある頓挫した本とか論文の二の舞やからな
分かりやすく遡るなら「最後のロックアイコンは誰か」やと思うんや
そしてワイの結論はデヴィッド・ボウイや

 

19: 20/11/11(水)21:35:52 ID:dXK
チャックベリーやろ

 

20: 20/11/11(水)21:36:31 ID:pf5
>>19
やからその辺はもうお腹いっぱいやねん
漫画の話でいつまで経っても手塚治虫の話しとるようなもんや

 

22: 20/11/11(水)21:37:16 ID:dXK
>>20
えぇ…
1番一般的に言われてる最初のロックアイコンやん

 

21: 20/11/11(水)21:36:44 ID:tTV
文化人類学みたいに記録することだけに専念すればいいのよ

 

29: 20/11/11(水)21:38:45 ID:pf5
>>21
それやと美味しく酒飲めんやんか

 

32: 20/11/11(水)21:40:03 ID:tTV
>>29
音楽は客観的にあれこれ言うのが難しいからしゃーない

 

37: 20/11/11(水)21:43:43 ID:pf5
>>32
そこを無理に言うからトンデモ理論とかハッタリが効いてて面白いんや！

 

27: 20/11/11(水)21:38:14 ID:pf5
デヴィッド・ボウイなんか70年代のお爺ちゃんやんけ！と思った貴方は誤解している
ワイの言う最後のロックアイコンのボウイは2016年のボウイのことや
アルバム「★」でのボウイは完全に最新のロックアイコンやった

 

28: 20/11/11(水)21:38:41 ID:eNy
めんどいからカートで

 

33: 20/11/11(水)21:40:23 ID:pf5
>>28
カートは最新と呼ぶには古過ぎる
でもロックのイメージを永遠に変えた存在やと思う

 

31: 20/11/11(水)21:39:53 ID:QOP
ロック終わらせた四天王
ピストルズ
ニルヴァーナ
レディオヘッド
あと一つは？

 

36: 20/11/11(水)21:41:44 ID:pf5
>>31
その並びやとカニエウェストやろなぁ
MBDTFでロックを客体化したのはデカい

 

38: 20/11/11(水)21:43:55 ID:QOP
>>36
ヒップホップが出ると思わんかったがまあそうか

 

35: 20/11/11(水)21:41:43 ID:nYd
バンドだったらロックっていう風潮
あると思います

 

39: 20/11/11(水)21:45:05 ID:Hcx
マイケル・ジャクソンとかクイーンは違うんか
ロックよく知らんワイ

 

42: 20/11/11(水)21:46:12 ID:pf5
>>39
クイーンは明らかにロックやね
マイケルジャクソンもポップとかR&Bと言われがちやが同ジャンルからするとかなりロックや

 

44: 20/11/11(水)21:46:24 ID:QOP
>>39
ワイはマイケルはポップとロックを完全に分離させた存在やと捉えてるわ

 

48: 20/11/11(水)21:49:05 ID:pf5
>>44
というより境界線やとワイは思う
エディヴァンヘイレンでもマイケルの曲中ではポップになる

 

40: 20/11/11(水)21:45:08 ID:lL0
若者が見て「ロック」をやりたいって思った影響された最初のアーティストで

 

41: 20/11/11(水)21:45:14 ID:pf5
最後のロックアイコンはデヴィッドボウイやが、それは最後の巨匠という意味ではなくロックを戸棚に閉じ込めた最新のアーティストがデヴィッドボウイやという意味や

 

54: 20/11/11(水)21:51:26 ID:pf5
とりあえず>>41で語っとる論拠にもなったこれは必須や
https://youtu.be/y-JqH1M4Ya8

 

57: 20/11/11(水)21:52:39 ID:QOP
>>54
ワイSpotifyでロックの歴史プレイリスト作っとるんやが、2010年台がどうも決まらんくてな。。
まあ2010年代にゆっくり終わったって事なんかもしれん

 

62: 20/11/11(水)21:54:34 ID:pf5
いくらでもあるっちゃあるんやが>>54のPVの通り音楽はクローゼットに仕舞うものと考えると「残すべき曲」なんか無いような気がしてくるんや

 

64: 20/11/11(水)21:55:45 ID:QOP
>>62
音楽はクローゼットにしまうものってどういう意味や？

 

67: 20/11/11(水)21:58:54 ID:pf5
>>64
それまでみたいに音楽に付加価値を見出して歴史的！とか名曲！と祭り上げるんやなくて、その日の気分で着る服を変えるように触れるものということや

 

69: 20/11/11(水)21:59:52 ID:QOP
>>67
なるほどね
それでイッチはこの曲を一つの終着点としとるわけね

 

71: 20/11/11(水)22:01:14 ID:pf5
>>69
せやねん
常に新人としてデビューしてきたようなボウイがこれをやると説得力が違った
しかもそこでの音楽も明らかに当時の最新鋭や

 

73: 20/11/11(水)22:02:33 ID:QOP
>>71
よく分かったやで
サンガツ！
ワイのプレイリストの最後に入れとくわw

 

43: 20/11/11(水)21:46:18 ID:dXK
結局なところ楽器を練習して鳴らすフィジカルの音楽が誰でもパソコンで作れるヒップホップやEDMに沙汰されたって事なんやろな

 

46: 20/11/11(水)21:47:56 ID:pf5
>>43
せやね
今は「生楽器で演る」こと自体に付加価値がついてしまったんやな
そのせいでスタート地点からしてアンティーク趣味になった訳や

 

47: 20/11/11(水)21:48:21 ID:QOP
>>43
ギターを使うのがロックなんやがより簡単な手段を使う方がロックという矛盾よ

 

56: 20/11/11(水)21:52:20 ID:dXK
>>47
もう初期衝動的にギター鳴らせる時代は終わってしまった…

 

45: 20/11/11(水)21:46:47 ID:fod
カニエ・ウェストって露出すごいし天下とった感出してるから
さぞかし売れてるんやろなと思ったらアルバム全部足しても2千万枚位なんやな
やっぱ2000年代以降は規模が小さいわ

 

52: 20/11/11(水)21:49:56 ID:pf5
>>45
ブランド品の方が儲かるんやろなぁ
ジェイZとかドレー路線まっしぐらでちょっと寂しいわ

 

51: 20/11/11(水)21:49:52 ID:QOP
イッチは2010年台の曲で
ロックの歴史に残すべき名曲はなんやと思う？

 

54: 20/11/11(水)21:51:26 ID:pf5
>>51
名曲となると難しいな

 

62: 20/11/11(水)21:54:34 ID:pf5
いくらでもあるっちゃあるんやが>>54のPVの通り音楽はクローゼットに仕舞うものと考えると「残すべき曲」なんか無いような気がしてくるんや

 

53: 20/11/11(水)21:51:10 ID:DGS
ニルヴァーナってどう思う？

 

59: 20/11/11(水)21:53:18 ID:pf5
>>53
ロックが金を産む！！の狂熱の時代を冷笑した男
……がファッション化して金を産んでしまったのがターニングポイントや
歴史上重要ポイントやと思う

 

72: 20/11/11(水)22:02:33 ID:pf5
そういう意味でジャンルレス、タイムレスの時代になった訳やが2010年代の曲はパッと聴いてもいつの時代の曲か分からんのが多い
時代の音っていう概念が消え失せつつある

 

74: 20/11/11(水)22:03:21 ID:t0D
ロックに限らず歴史なんか複数あって当たり前やろ

 

76: 20/11/11(水)22:04:42 ID:pf5
>>74
まさしくその通りなんやが、ロックに関しては「ブルーズから生まれてェパンクで終わってェ」を延々と繰り返すだけのアホみたいな史観なんや

 

77: 20/11/11(水)22:05:56 ID:QOP
フーファイターズはどう捉える？

 

79: 20/11/11(水)22:07:27 ID:pf5
>>77
アレはヴァンヘイレンみたいなもんやろなぁ
ヴァンヘイレンが「いかにもハードロックですよ！w」みたいに狙って定義ど真ん中を射抜いたように、フーファイターズはニルヴァーナ以降のロックの定義ど真ん中を射抜きに行っとる

 

83: 20/11/11(水)22:09:45 ID:QOP
>>79
ふむふむ
サンガツや
まあ大御所バンド達は軒並み
ロックのレガシーの延命処理に徹してるよな

 

80: 20/11/11(水)22:08:25 ID:dXK
ニルヴァーナのファンでフーファイターズ聴いてる奴いなそう

 

84: 20/11/11(水)22:10:20 ID:QOP
>>80
ニルヴァーナの反動としか思えない陽キャっぷりやしな

 

86: 20/11/11(水)22:12:14 ID:pf5
>>80
ジョイディヴィジョン→ニューオーダーとあんまり変わらんと思うで
フーファイターズのスタンスはニルヴァーナを殺した奴らへの冷笑が根本にあると思う

 

88: 20/11/11(水)22:14:37 ID:dXK
>>86
まあグランジムーブメントへのカウンターなんやろな

 

81: 20/11/11(水)22:08:53 ID:YDA
じゃあガンズは？

 

85: 20/11/11(水)22:10:53 ID:pf5
>>81
ガンズは正直苦手やからワイは冷静に語れんわ
ツェッペリン愛は伝わってくる

 

82: 20/11/11(水)22:09:01 ID:fod
グランジはニルヴァーナで止まっちゃう人多いやろね

 

89: 20/11/11(水)22:15:04 ID:28x
The 1975が最近凄いんやろ？
一回も聞いた事ないけど

 

91: 20/11/11(水)22:17:31 ID:pf5
>>89
1975はええぞ
ロック聴いて育つと実はこうなるってのを絵に描いたような存在や

 

90: 20/11/11(水)22:16:21 ID:pf5
2010年代以降のロックから遡るとすると、恐らく直接的な影響元はKid AよりむしろVoodooやと思うんや
https://youtu.be/17LQRXXrWjY

 

92: 20/11/11(水)22:20:10 ID:QOP
イッチのクローゼットのお気に入りは？

 

96: 20/11/11(水)22:21:24 ID:pf5
>>92
これは歴史的かどうかは置いといて愛しいアルバムや
https://youtu.be/0wrsZog8qXg

 

97: 20/11/11(水)22:21:54 ID:QOP
>>96
サンガツ！

 

93: 20/11/11(水)22:20:23 ID:pf5
アカン酒に任せて語り過ぎた
今日はここまでやもう寝るで
みんなサンガツ！

 

94: 20/11/11(水)22:20:47 ID:dXK
ええスレやった
おやすみやで

 

95: 20/11/11(水)22:21:05 ID:QOP
またスレ立ててや
ワイ身近にロック語れる奴おらんのや

9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605097352/

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コメント

  1. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 15:27:07 ID：UyMjM4NTI

    カニエのMBDTFとかいう21世紀最高の名盤

    返信
  2. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 15:30:50 ID：UyMjM4NTI

    カニエとケンドリックとフランクオーシャンとか出されたらロックの敗北を認めるしかない

    返信
  3. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 15:49:28 ID：U2NjAyODg

    ブルースが復活できるかどうかだと思うで
    今のロックはブルース要素薄いから

    返信
  4. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 15:57:40 ID：MzMDY1ODY

    ロックの定義もあやふやなのに、あれはロックじゃない、という不思議

    返信
  5. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 16:46:26 ID：UyMjM4NTI

    ない

    返信
  6. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 18:49:46 ID：Q2NjcyMjA

    ラルクとＢＯＯＷＹは似てる

    返信
  7. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 19:04:33 ID：I3NDIyNjY

    終わってると言いつつも、ロックの殿堂自体は続いてる。
    今年は、なぜかホイットニーが受賞してたな。

    返信
  8. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 19:31:00 ID：UzNjEyMjk

    ロックが去ってしまったのは少し寂しいが、今のトレンドもそれはそれで面白い

    返信
  9. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 21:24:29 ID：U3ODU4OTM

    日本のロックと海外のロックって結構なタイムラグがあるイメージ

    返信
  10. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 21:26:36 ID：U3ODU4OTM

    マシンガンケリーが今後台頭することを祈るわ

    返信
  11. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 21:29:27 ID：U3ODU4OTM

    最近のロックは80年代ポップから00年代の音楽に移行してる気がするわ

    返信
  12. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/12(木) 22:30:30 ID：UzMDk3NTU

    めんどくせ…

    返信
  13. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 00:41:19 ID：I5MTUwODk

    ロック議論とかいう最高にロックじゃない行為

    返信
  14. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 00:51:43 ID：g2MDQ5ODY

    けど今活躍してるラッパーにもオルタナに影響受けてる人多いしロックは完全に死んでないとは思うな

    返信
  15. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 01:06:37 ID：M4NTI0Mjc

    とりあえずこいつとは音楽観も嗜好も合わんかった

    返信
  16. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 01:26:48 ID：AzMTY1NDc

    2020年にもなって未だに「ロックだぜ！」とか言ってるみたいな薄っすい2次元キャラからイメージされるような「カウンターカルチャー」的なアティテュードはベトナム戦争終戦ぐらいに死に絶え、パンクロックという花火になって空に散った。
    ロックミュージックという観念が指すものは「ドラムセットで刻むビートに乗った少人数のいわゆるバンド編成のグループが奏でる音楽」ぐらいの意味でしかない。

    返信
  17. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 02:05:16 ID：UwMzgwMDI

    商業ロックがどうのこうの煩い連中がロックを死滅させた
    グランジの台頭だけが理由じゃない

    返信
  18. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 03:16:54 ID：c4MjIyNTY

    過去に囚われるんじゃない
    ロックンロールは今なんだよ、今

    返信
  19. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 11:42:23 ID：AyNDcyNzI

    派生しまくってそれぞれのファンが各々楽しむものになった。

    一見関係ないジャンルにも多大に影響を与えたし、完璧に全世界に普及しきった結果だから別に嘆く必要が無い。

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/14(土) 00:41:11 ID：k5NzE4Mzk

      いいこと言うね

      返信
  20. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 17:10:09 ID：g5NTgyNzQ

    他を貶めないと語れないくらい魅力がないのね

    返信
  21. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/13(金) 19:34:25 ID：g1Nzg1MjU

    はっぴぃえんど起源説って結局寺内タケシの功績を無かったことにしたい連中の工作だからな
    その前の小坂一也やダニー飯田とパラダイスキングのことも無かったことにしてる。
    1967年の途中にはNHKでもロックが許されてた。65年の紅白では機材転換の都合で別室だったが植木等のバッキングでブルージーンズが演奏しててテレビにも映像流れてたしな。坂本九が本家以上のロックアレンジでプレスリーの「トラブル」を歌ったのもNHKだった。

    返信
  22. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/14(土) 01:09:57 ID：IyODM5ODE

    寺内タケシとかパラキンとか小坂一也を忘れてはいけない

    返信
  23. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/16(月) 13:05:05 ID：I3ODk2MTE

    ロックを終わらせたのはロック自身
    商業ロックに走ったせいでその反発でパンクが生まれた。

    返信
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