しばらく紅白の記事多くなります

絵や音楽は才能だ。というと怒る人がいるけど

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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:03:29.154 ID:M+/LZt8oa.net

自分の子供が将来絵や音楽で食ってく！って言いだしたらどうするの？

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:04:06.758 ID:flgxxMK20.net
反対する

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:05:17.187 ID:M+/LZt8oa.net
>>2
それってやっぱ、努力じゃダメだからって事だよね？

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:04:08.511 ID:bgS+Vor00.net
なんで怒るん？

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:05:17.187 ID:M+/LZt8oa.net
>>3
わからない

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:04:51.495 ID:jBpBBegL0.net
音楽の才能=経験の長さだと思うよ

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:06:32.144 ID:M+/LZt8oa.net
>>5
音楽は幼少期にやってないとキツいって言われるけど

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:04:53.479 ID:2s8MOt5W0.net
自分か相手が子供の頃から音楽習っていて全国大会行くとかがあった場合はやらせる

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:06:32.144 ID:M+/LZt8oa.net
>>6
才能って事か

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:06:15.041 ID:1Tl0ZhNyp.net
音楽は才能もあるが教養が大事

0歳からやらせろ

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:08:37.213 ID:M+/LZt8oa.net
>>10
環境が大事だな

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:06:22.747 ID:XTaimA940.net
応援する

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:08:37.213 ID:M+/LZt8oa.net
>>11
努力厨はそうしてほしい
才能を否定するなら、最初にどれだけ下手でも応援しないとおかしい

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:07:49.187 ID:bfG02vo70.net
子供がやりたいって言ってもやらせない理由は何なんだろうね

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:09:33.591 ID:7zKm1Tqu0.net
>>13
若い芽摘むってことさ

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:10:47.379 ID:bfG02vo70.net
>>19
それは悪意でってこと？無意識に？

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:11:23.278 ID:M+/LZt8oa.net
>>13
僕としては、才能だと思ってるから才能なさそうならやらせないと思う

けど努力厨は努力で目標を達成できるってスタンス取ってるから
全然才能なさそうに見えても否定するのはダブスタで矛盾した行動だと思う

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:07:56.242 ID:ZLtvtlnh0.net
才能じゃなくて感性じゃないの

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:11:23.278 ID:M+/LZt8oa.net
>>14
言葉を替えただけで努力以外の存在であるには変わりないね

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:07:56.988 ID:RGGernDu0.net
経験の長さなんてスタートラインに過ぎんぞ
そっからさらに才能が求められる世界

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:16:05.171 ID:M+/LZt8oa.net
>>15
最初　才能
中間　努力
最後　才能
っていう見解もあるね

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:09:10.638 ID:uMNVeC3W0.net
才能ってどのレベルをさした物差しなの？
歴史に残るくらいの奴は才能が必要だけど普通のイラストレーターとかプロミュージシャンくらいなら人並み以上のセンスさえあって努力すればなれるんじゃね

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:16:05.171 ID:M+/LZt8oa.net
>>17
上位のほうでは
そもそも末端のほうって金を稼いでいるのか、金を恵んでもらってるのかわからない時ある

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:10:05.242 ID:qq5VbUDS0.net
努力の方向性を間違えると時間の無駄でしかないからな

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:11:55.288 ID:jBpBBegL0.net
プロとして活躍するとかプロの中でも上位目指すってのであれば幼少期からやっててかつ個人の素質が高いのが条件にはなる
アマチュアであれば20歳から始めても40のおっさんになる頃には渋い演奏ができる程度には誰でもなれる

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:15:38.591 ID:DDjk15cc0.net
才能とは物事をうまくなしとげるすぐれた能力のこと特にそれが先天的、後天的という定義はない
人間における「才能」は道具や機械や装置においての「性能」に相当する言葉

才能と天分を勘違いしてる人が多い

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:17:06.536 ID:7zKm1Tqu0.net
才能とは継続する情熱のことである　モーパッサン
だから俺は別に怒らない

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:23:08.709 ID:ngb2HX770.net
技術と芸術ってさ
ロックミュージシャンも漫画家も素人レベルの技術でも、その人自身に魅力があるとそれで飯が食える。
逆にかなりの技術を持っててもスタジオミュージシャンとか、アニメーターとか結構厳しいよね？
これって、ITの世界に当てはめても同じ事言えるよね？

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:09:19.288 ID:ONlW2sSk0.net
どれだけ早く始めたか
これに尽きる
まあ才能も必要だが
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99

■海外のBABYMETALのファンの涙ぐましい努力

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引用元: http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/

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  9. そろそろ革新的な楽器が現れても良いはずだ
  10. 歌において歌詞ってまったく重要じゃないよな

コメント

  1. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 08:26:32 ID：cwMjQ1MjA

    例えば中島みゆきや斉藤和義はどんな英才教育からも生まれないのではないか
    ビートルズすらそうじゃん
    才能と言うより時の運､
    努力が無駄とは言わない

    返信
  2. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 08:43:46 ID：==

    芸能は、必要性がすべて
    才能とは、才能があると認められて初めて才能として認められる
    認められなきゃ、どんなに才能があっても才能として認められない

    返信
  3. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 09:10:52 ID：Y3NDIyNjE

    才能関係なく練習や教育すればそこそこ上手になるけど、それが仕事になるかは別物。

    返信
  4. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 09:28:37 ID：E3MTgyNzc

    仕事には、なによりも他者より優れていて簡単に覆されないものが必要
    それが才能

    返信
  5. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 09:33:52 ID：E3MzExNDE

    ※２
    同意。数字や見た目じゃ出てこないもんな音楽も絵も。第三者が認めるか認めないか。
    そんな世界で食ってこうと子供が言えば、引き止めたくなるわな

    返信
  6. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 10:05:13 ID：I2Nzc2MTM

    ※1
    時の運だけであそこまで売れるわけないよ
    ビートルズは運も突出した才能もあってこそ
    あそこまで成功したと思う
    どちらかでも欠けてたら駄目だったはず

    返信
  7. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 10:27:50 ID：==

    現実的なこと(経済的なこととか)を話した上で、それでもやりたいって言うなら期限を決めて応援するかな。
    やってみなきゃわからんこととか、やってみて初めて気付くようなこともあるだろうし。

    返信
  8. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 10:34:37 ID：YwOTM5NjI

    音楽でみると1%の才能もない奴が99%努力したところでヒット1発も生み出せない。1%の才能があったところで努力しなければ一発屋どまり。1%の才能があって99%努力したやつがミスチルみたいになる。

    返信
  9. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 11:32:47 ID：A2ODkxODc

    才能のある奴が努力した上、運があるものだけが成功する。スポーツもある意味そうじゃないかな？

    返信
  10. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 11:33:38 ID：cwOTk0NjI

    やっぱり一線級の人は持ってる物が元々違うんだよ。それは変えようのない事実。純粋な音楽の才能だけでも食えない。それ以上の物がないと無理だよ。

    返信
  11. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 11:37:38 ID：cwOTk0NjI

    ミスチルレベルが1%の才能ってwww
    あのレベルの人間はもとから才能の塊だよ。それが何によって引き出され、どうやって人の目に触れるのか否かってだけの話よ。それが現実。

    返信
  12. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 12:07:36 ID：QxNzcwMzk

    絵でも、音楽でも、本物の才能持った人の演奏なり作品なりは周りを理屈でなく圧倒する
    レベルの違いを見せ付けられるというか、
    迫力が違う
    努力で埋められるものは限界がある

    返信
  13. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 12:31:49 ID：I2NzM4MzM

    どっちもコネが物を言う世界じゃないか。
    秀才程度ならコネが無いとどうもならない。
    やりつくされた今時は、世界を変えるような大天才じゃないとコネが無いともれなくﾀﾋ亡だよ。
    その大天才というのはどれだけ一つの事を、寝食も忘れて没頭できるかにかかってる。
    大天才でも初心者の時は有るし（もちろん普通の人より上手いだろうが）、それを続けられないなら結局天才でもただの人だよ。
    天才には複数の才能が重複する必要がある。
    ※9
    スポーツは有る意味公平だよ。
    複数の才能が有り（努力する才能・継続する才能・運動神経・怪我が少なく体が強い才能・思考力・強メンタル）、環境を整える事が出来るなら強い方が上に行くんだし。

    返信
  14. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 12:58:32 ID：YwOTkxNDM

    まぁ結局才能だよねww
    なんで素直に言えないのかな…？

    返信
  15. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 13:12:06 ID：Q5MzYyMzA

    才能の差ってのは間違いなくあるけど、それが努力で埋められる場合もあるし難しいな。才能てのは0か100じゃなくて30の奴も70の奴もいるんだよな。中途半端に才能持って地元でチヤホヤされてたやつが上の世界に行って挫折してしまうことは凄く多いし、凡人だと思われてたやつがアホみたいに努力してプロになってしまうこともある。
    面白いのは才能のあるやつが努力した凡人に一度抜かれるとほとんどの場合二度と抜き返せないってこと。
    ただ、ほんとうに一握りだけどどう努力しても追いつけない化け物みたいな才能持ったやつもいる。それも切ない。

    返信
  16. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 13:33:28 ID：YxMjI0ODA

    努力と才能は逃げ言葉な

    返信
  17. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 13:39:58 ID：E2MDk5MzA

    真剣に書きますね。一言で言えば『出会いが全て』。良い先生、先輩に出会えるかは運の要素も大きいですが、本人の人間性や才能にもよります。いつも謙虚な姿勢を忘れてはなりません。
    人には優しく。掲示板の投稿文も乱暴な言葉遣いは止めましょう。

    返信
  18. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 14:03:09 ID：==

    才能、努力、情熱、運、コミュ力

    返信
  19. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 16:55:45 ID：UxNjg0MjQ

    ここで自分に才能あると思えるかどうかだよな結局

    返信
  20. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 17:32:47 ID：Y3MDE4NTI

    子供に勉強の才能がなかったらこいつどうするの？

    返信
  21. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 18:23:38 ID：==

    極端な話、ニューオーダーとかヘタクソなのに食っていけるもんな。

    返信
  22. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 19:15:54 ID：Y3MDM4NzU

    仮に自分の子どもが音楽の天才だったとしてもその道に行くのは反対するけどな
    結局才能なんて「あれば成功する可能性が上がる」って程度のものなんだよ、努力も同じ
    天才が努力したとしても必ず成功するとは限らないし、むしろ確率的には失敗する可能性のほうが高いんじゃねーの？

    返信
  23. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 19:23:49 ID：cwMTI1Mjg

    桜井さんは歩いてたり、風呂入ってたり、自転車漕いでたら勝手にメロディーが降ってくるらしい。
    コブクロの小渕と対談してる時、お互いの作曲方法言い合ってて、小渕の顔が引きつってた。
    「おれは一音、一音ギターやピアノ弾いて音探してるのに。。。」って嘆いてた。
    コブクロも誰もが認めるプロ。だけどミスチルは才能の次元が違う。

    返信
  24. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/05/31(火) 19:34:48 ID：Q5MzYyMzA

    ※23
    それは小渕が少数派だぞww
    作曲してるやつは大体みんな散歩してる時とか風呂入ってる時とかにふとメロディーが思い浮かぶことがほとんどだよ。だからみんなスマホやボイスレコーダーを常備しててすぐ録音する。
    昭和の時代なんかは慌てて公衆電話探して自宅に電話して留守電に思いついたメロディーを吹き込んだりしてたくらいだし。
    まあもちろん桜井さんは天才だけど。

    返信
  25. 名前:※24 : 投稿日：2016/05/31(火) 19:39:49 ID：Q5MzYyMzA

    ごめんあと付け加えると
    アコギの弾き語り系の人だとアコギでジャラーンて鳴らしたコードの響きからメロディーが思い浮かぶ人も多いから、多分小渕はそっちの人なんだとおもう。

    返信
  26. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/06/01(水) 12:11:44 ID：g5NTYyMjk

    何で才能の話とプロで成功するかを一緒にしてるの？
    根本的に話が繋がって無いんだけど

    返信
  27. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/06/07(火) 02:51:05 ID：gwOTkzNTg

    自分が最高だと感じるモノを表現しようと必死に努力していれば技術は自然とついてくる

    返信
  28. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/07/22(金) 15:59:05 ID：M0NDQ3MzU

    必要なのは本人の意志の強さだろ。たとえ努力と才能が十分にあっても「世の中に認められて才能でお金を稼ぎたい！」というはっきりとした強い意志がないと、なんの結果（利益）も生み出さない。前の人も言ってる通りＩＴ業界においてもそうだよ。

    返信
  29. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/07/22(金) 16:08:20 ID：M0NDQ3MzU

    必要なのは本人の意志の強さだろ。たとえ努力と才能が十分にあっても「世の中に認められて才能でお金を稼ぎたい！」というはっきりとした強い意志がないと、なんの結果（利益）も生み出さない。前の人も言ってる通りＩＴ業界においてもそうだよ。

    返信
  30. 名前:匿名 : 投稿日：2020/11/25(水) 21:07:03 ID：E2MTAyMjE

    才能が全てだから努力は無意味って思うんであればその人にとってはその通りだよ

    でも才能があれば努力はちゃんと大きな価値を生むからね

    才能の定義って個人の主観で定められた概念と化してるから、自分が思う努力をして、それが自分の望む範疇に似合う結果をもたらしているなら、それは意味のある努力だし才能と呼べるものはあるって事だからこれからも頑張り続けると良いぉ

    間違っても努力をしない言い訳に才能って言葉を使わないようにね

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2021/06/02(水) 18:06:49 ID：Y0MDY3ODM

      才能が無いのに努力をするとか無駄でしょ。「努力をしない言い訳だぁ！」って言って無駄な努力をし続ける無能な馬鹿って沢山いるけど、大体悲惨なことになってるわ。
      お前もそうなるんだろうな。ご愁傷さま。

      返信
  31. 名前:匿名 : 投稿日：2021/06/02(水) 18:12:09 ID：Y0MDY3ODM

    音楽なんて生まれ持った才能が全てですよ。
    無能な馬鹿は「才能なんて努力しない言い訳だぁ！努力すれば出来るんだぁ！」って脳筋馬鹿根性論を撒き散らすけどね。
    そこそこ聴ける平凡な曲は誰でも作れるけど、売れる曲を作れるのは才能ってのが現実。

    返信
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