絵や音楽は才能だ。というと怒る人がいるけど

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:03:29.154 ID:M+/LZt8oa.net

自分の子供が将来絵や音楽で食ってく!って言いだしたらどうするの?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:04:06.758 ID:flgxxMK20.net
反対する

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:05:17.187 ID:M+/LZt8oa.net
>>2
それってやっぱ、努力じゃダメだからって事だよね?

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:04:08.511 ID:bgS+Vor00.net
なんで怒るん?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:05:17.187 ID:M+/LZt8oa.net
>>3
わからない

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:04:51.495 ID:jBpBBegL0.net
音楽の才能=経験の長さだと思うよ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:06:32.144 ID:M+/LZt8oa.net
>>5
音楽は幼少期にやってないとキツいって言われるけど

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:04:53.479 ID:2s8MOt5W0.net
自分か相手が子供の頃から音楽習っていて全国大会行くとかがあった場合はやらせる

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:06:32.144 ID:M+/LZt8oa.net
>>6
才能って事か

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:06:15.041 ID:1Tl0ZhNyp.net
音楽は才能もあるが教養が大事

0歳からやらせろ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:08:37.213 ID:M+/LZt8oa.net
>>10
環境が大事だな

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:06:22.747 ID:XTaimA940.net
応援する

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:08:37.213 ID:M+/LZt8oa.net
>>11
努力厨はそうしてほしい
才能を否定するなら、最初にどれだけ下手でも応援しないとおかしい

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:07:49.187 ID:bfG02vo70.net
子供がやりたいって言ってもやらせない理由は何なんだろうね

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:09:33.591 ID:7zKm1Tqu0.net
>>13
若い芽摘むってことさ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:10:47.379 ID:bfG02vo70.net
>>19
それは悪意でってこと?無意識に?

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:11:23.278 ID:M+/LZt8oa.net
>>13
僕としては、才能だと思ってるから才能なさそうならやらせないと思う

けど努力厨は努力で目標を達成できるってスタンス取ってるから
全然才能なさそうに見えても否定するのはダブスタで矛盾した行動だと思う

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:07:56.242 ID:ZLtvtlnh0.net
才能じゃなくて感性じゃないの

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:11:23.278 ID:M+/LZt8oa.net
>>14
言葉を替えただけで努力以外の存在であるには変わりないね

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:07:56.988 ID:RGGernDu0.net
経験の長さなんてスタートラインに過ぎんぞ
そっからさらに才能が求められる世界

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:16:05.171 ID:M+/LZt8oa.net
>>15
最初 才能
中間 努力
最後 才能
っていう見解もあるね

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:09:10.638 ID:uMNVeC3W0.net
才能ってどのレベルをさした物差しなの?
歴史に残るくらいの奴は才能が必要だけど普通のイラストレーターとかプロミュージシャンくらいなら人並み以上のセンスさえあって努力すればなれるんじゃね

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:16:05.171 ID:M+/LZt8oa.net
>>17
上位のほうでは
そもそも末端のほうって金を稼いでいるのか、金を恵んでもらってるのかわからない時ある

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:10:05.242 ID:qq5VbUDS0.net
努力の方向性を間違えると時間の無駄でしかないからな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:11:55.288 ID:jBpBBegL0.net
プロとして活躍するとかプロの中でも上位目指すってのであれば幼少期からやっててかつ個人の素質が高いのが条件にはなる
アマチュアであれば20歳から始めても40のおっさんになる頃には渋い演奏ができる程度には誰でもなれる

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:15:38.591 ID:DDjk15cc0.net
才能とは物事をうまくなしとげるすぐれた能力のこと特にそれが先天的、後天的という定義はない
人間における「才能」は道具や機械や装置においての「性能」に相当する言葉

才能と天分を勘違いしてる人が多い

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:17:06.536 ID:7zKm1Tqu0.net
才能とは継続する情熱のことである モーパッサン
だから俺は別に怒らない

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:23:08.709 ID:ngb2HX770.net
技術と芸術ってさ
ロックミュージシャンも漫画家も素人レベルの技術でも、その人自身に魅力があるとそれで飯が食える。
逆にかなりの技術を持っててもスタジオミュージシャンとか、アニメーターとか結構厳しいよね?
これって、ITの世界に当てはめても同じ事言えるよね?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/31(火) 00:09:19.288 ID:ONlW2sSk0.net
どれだけ早く始めたか
これに尽きる
まあ才能も必要だが
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/

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『絵や音楽は才能だ。というと怒る人がいるけど』へのコメント

  1. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 08:26:32 ID:41f5459ae 返信

    例えば中島みゆきや斉藤和義はどんな英才教育からも生まれないのではないか
    ビートルズすらそうじゃん
    才能と言うより時の運、
    努力が無駄とは言わない

  2. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 08:43:46 ID:589fc6ab0 返信

    芸能は、必要性がすべて
    才能とは、才能があると認められて初めて才能として認められる
    認められなきゃ、どんなに才能があっても才能として認められない

  3. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 09:10:52 ID:7eff50799 返信

    才能関係なく練習や教育すればそこそこ上手になるけど、それが仕事になるかは別物。

  4. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 09:28:37 ID:0223a8198 返信

    仕事には、なによりも他者より優れていて簡単に覆されないものが必要
    それが才能

  5. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 09:33:52 ID:7876b9b9f 返信

    ※2
    同意。数字や見た目じゃ出てこないもんな音楽も絵も。第三者が認めるか認めないか。
    そんな世界で食ってこうと子供が言えば、引き止めたくなるわな

  6. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 10:05:13 ID:8085b44a1 返信

    ※1
    時の運だけであそこまで売れるわけないよ
    ビートルズは運も突出した才能もあってこそ
    あそこまで成功したと思う
    どちらかでも欠けてたら駄目だったはず

  7. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 10:27:50 ID:589fc6ab0 返信

    現実的なこと(経済的なこととか)を話した上で、それでもやりたいって言うなら期限を決めて応援するかな。
    やってみなきゃわからんこととか、やってみて初めて気付くようなこともあるだろうし。

  8. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 10:34:37 ID:1b4f0ebd6 返信

    音楽でみると1%の才能もない奴が99%努力したところでヒット1発も生み出せない。1%の才能があったところで努力しなければ一発屋どまり。1%の才能があって99%努力したやつがミスチルみたいになる。

  9. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 11:32:47 ID:2231fd34d 返信

    才能のある奴が努力した上、運があるものだけが成功する。スポーツもある意味そうじゃないかな?

  10. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 11:33:38 ID:5ed173ca3 返信

    やっぱり一線級の人は持ってる物が元々違うんだよ。それは変えようのない事実。純粋な音楽の才能だけでも食えない。それ以上の物がないと無理だよ。

  11. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 11:37:38 ID:5ed173ca3 返信

    ミスチルレベルが1%の才能ってwww
    あのレベルの人間はもとから才能の塊だよ。それが何によって引き出され、どうやって人の目に触れるのか否かってだけの話よ。それが現実。

  12. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 12:07:36 ID:abda9eece 返信

    絵でも、音楽でも、本物の才能持った人の演奏なり作品なりは周りを理屈でなく圧倒する
    レベルの違いを見せ付けられるというか、
    迫力が違う
    努力で埋められるものは限界がある

  13. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 12:31:49 ID:4efff0b09 返信

    どっちもコネが物を言う世界じゃないか。
    秀才程度ならコネが無いとどうもならない。
    やりつくされた今時は、世界を変えるような大天才じゃないとコネが無いともれなくタヒ亡だよ。
    その大天才というのはどれだけ一つの事を、寝食も忘れて没頭できるかにかかってる。
    大天才でも初心者の時は有るし(もちろん普通の人より上手いだろうが)、それを続けられないなら結局天才でもただの人だよ。
    天才には複数の才能が重複する必要がある。
    ※9
    スポーツは有る意味公平だよ。
    複数の才能が有り(努力する才能・継続する才能・運動神経・怪我が少なく体が強い才能・思考力・強メンタル)、環境を整える事が出来るなら強い方が上に行くんだし。

  14. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 12:58:32 ID:cc4cc4ccb 返信

    まぁ結局才能だよねww
    なんで素直に言えないのかな…?

  15. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 13:12:06 ID:02ce68af0 返信

    才能の差ってのは間違いなくあるけど、それが努力で埋められる場合もあるし難しいな。才能てのは0か100じゃなくて30の奴も70の奴もいるんだよな。中途半端に才能持って地元でチヤホヤされてたやつが上の世界に行って挫折してしまうことは凄く多いし、凡人だと思われてたやつがアホみたいに努力してプロになってしまうこともある。
    面白いのは才能のあるやつが努力した凡人に一度抜かれるとほとんどの場合二度と抜き返せないってこと。
    ただ、ほんとうに一握りだけどどう努力しても追いつけない化け物みたいな才能持ったやつもいる。それも切ない。

  16. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 13:33:28 ID:c09a074d8 返信

    努力と才能は逃げ言葉な

  17. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 13:39:58 ID:2417f2595 返信

    真剣に書きますね。一言で言えば『出会いが全て』。良い先生、先輩に出会えるかは運の要素も大きいですが、本人の人間性や才能にもよります。いつも謙虚な姿勢を忘れてはなりません。
    人には優しく。掲示板の投稿文も乱暴な言葉遣いは止めましょう。

  18. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 14:03:09 ID:589fc6ab0 返信

    才能、努力、情熱、運、コミュ力

  19. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 16:55:45 ID:abcfb2946 返信

    ここで自分に才能あると思えるかどうかだよな結局

  20. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 17:32:47 ID:b889bd40c 返信

    子供に勉強の才能がなかったらこいつどうするの?

  21. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 18:23:38 ID:589fc6ab0 返信

    極端な話、ニューオーダーとかヘタクソなのに食っていけるもんな。

  22. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 19:15:54 ID:45322215e 返信

    仮に自分の子どもが音楽の天才だったとしてもその道に行くのは反対するけどな
    結局才能なんて「あれば成功する可能性が上がる」って程度のものなんだよ、努力も同じ
    天才が努力したとしても必ず成功するとは限らないし、むしろ確率的には失敗する可能性のほうが高いんじゃねーの?

  23. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 19:23:49 ID:411a6882f 返信

    桜井さんは歩いてたり、風呂入ってたり、自転車漕いでたら勝手にメロディーが降ってくるらしい。
    コブクロの小渕と対談してる時、お互いの作曲方法言い合ってて、小渕の顔が引きつってた。
    「おれは一音、一音ギターやピアノ弾いて音探してるのに。。。」って嘆いてた。
    コブクロも誰もが認めるプロ。だけどミスチルは才能の次元が違う。

  24. 名前:ころ助 投稿日:2016/05/31(火) 19:34:48 ID:02ce68af0 返信

    ※23
    それは小渕が少数派だぞww
    作曲してるやつは大体みんな散歩してる時とか風呂入ってる時とかにふとメロディーが思い浮かぶことがほとんどだよ。だからみんなスマホやボイスレコーダーを常備しててすぐ録音する。
    昭和の時代なんかは慌てて公衆電話探して自宅に電話して留守電に思いついたメロディーを吹き込んだりしてたくらいだし。
    まあもちろん桜井さんは天才だけど。

  25. 名前:※24 投稿日:2016/05/31(火) 19:39:49 ID:02ce68af0 返信

    ごめんあと付け加えると
    アコギの弾き語り系の人だとアコギでジャラーンて鳴らしたコードの響きからメロディーが思い浮かぶ人も多いから、多分小渕はそっちの人なんだとおもう。

  26. 名前:ころ助 投稿日:2016/06/01(水) 12:11:44 ID:dd7bff5b1 返信

    何で才能の話とプロで成功するかを一緒にしてるの?
    根本的に話が繋がって無いんだけど

  27. 名前:ころ助 投稿日:2016/06/07(火) 02:51:05 ID:a83e15ead 返信

    自分が最高だと感じるモノを表現しようと必死に努力していれば技術は自然とついてくる

  28. 名前:ころ助 投稿日:2016/07/22(金) 15:59:05 ID:f4160d1ed 返信

    必要なのは本人の意志の強さだろ。たとえ努力と才能が十分にあっても「世の中に認められて才能でお金を稼ぎたい!」というはっきりとした強い意志がないと、なんの結果(利益)も生み出さない。前の人も言ってる通りIT業界においてもそうだよ。

  29. 名前:ころ助 投稿日:2016/07/22(金) 16:08:20 ID:f4160d1ed 返信

    必要なのは本人の意志の強さだろ。たとえ努力と才能が十分にあっても「世の中に認められて才能でお金を稼ぎたい!」というはっきりとした強い意志がないと、なんの結果(利益)も生み出さない。前の人も言ってる通りIT業界においてもそうだよ。