音楽玄人が邦ロックを嫌うのはなぜ?

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1: 2017/08/27(日) 12:19:58.37 ID:rdBenWo3p.net
教えて

中身が年とって批判してた大人そのものになってるから

5: 2017/08/27(日) 12:21:27.23 ID:PolemwBfH.net
そんな玄人おるか?

7: 2017/08/27(日) 12:22:05.80 ID:rdBenWo3p.net
>>5
邦ロックはクソ!洋楽聞け!みたいな風潮ない?

13: 2017/08/27(日) 12:23:11.64 ID:6Jaz0iCQa.net
>>7
最近は洋ロックも死んどるからそいつら何て言うんやろな

20: 2017/08/27(日) 12:24:30.77 ID:wJOQThxod.net
>>13
洋楽の方がマシ

6: 2017/08/27(日) 12:21:55.66 ID:0OjsqLvBd.net
玄人は一周して受け入れてる

8: 2017/08/27(日) 12:22:38.48 ID:rdBenWo3p.net
>>6
なるほど中堅が言っとるんかな?

9: 2017/08/27(日) 12:22:45.13 ID:Q+6aRuvJp.net
マイナーな邦楽は進化してるで

14: 2017/08/27(日) 12:23:58.25 ID:rdBenWo3p.net
>>9
くやしく

12: 2017/08/27(日) 12:23:05.81 ID:Rk9dvC3od.net
邦ロックは曲が展開しすぎ
音詰め込みすぎ
シンプルな曲の骨格が弱い

18: 2017/08/27(日) 12:24:21.75 ID:rdBenWo3p.net
>>12
なるほど🤔

181: 2017/08/27(日) 12:42:59.12 ID:EWF+8YiN0.net
>>12
ロックに限らず日本の音楽はこれ
日本語はリズム表現に乏しいから音程=コードとメロディーだけが複雑になる傾向がある
日本で洋楽みたいなシンプルなループベースの曲やってもボーカルの下手さと日本語のダサさでショボく聞こえる

17: 2017/08/27(日) 12:24:10.17 ID:ef64bpAg0.net
UKやUSのロックを中途半端に真似したみたいなのが多いからやない?
むろん邦ロック全てがそうではないと思うげと

19: 2017/08/27(日) 12:24:29.73 ID:vW3GpXoP0.net
そりゃ洋楽が起源だからだろ
玄人は邦楽もきくけど洋楽の方が上に決まってる

25: 2017/08/27(日) 12:25:37.10 ID:rdBenWo3p.net
>>19
語感とかのはなし?

23: 2017/08/27(日) 12:25:26.12 ID:Rk9dvC3od.net
Aメロ Bメロ サビCメロ Aメロ~という展開に囚われすぎ
洋楽の名曲はメロディが2種類とかや

29: 2017/08/27(日) 12:26:21.45 ID:rdBenWo3p.net
>>23
言われてみるとそうかもしらんな

34: 2017/08/27(日) 12:27:07.67 ID:m7aMn/ut0.net
そもそも競争人口と市場の規模が違いすぎるだろ
洋楽の方がクオリティ高くなるのは当たり前だろ

44: 2017/08/27(日) 12:28:59.06 ID:Rk9dvC3od.net
>>34
むしろ日本は国内の市場だけで十分に稼げてたから質が悪いんや

532: 2017/08/27(日) 13:08:09.48 ID:J6dfA7MFd.net
>>34
これかな
今はネットが発達してきたから海外の音楽も聴こうと思えば聴けるけど昔は入ってきたやつを聴くしかなかったからだと思ってる

940: 2017/08/27(日) 13:35:16.14 ID:ljiNftAB0.net
>>34
これやろ
洋楽の中でもクオリティが高いものを基準としてしまうから邦楽はクソ!になる
寧ろ自称玄人に多い考え

38: 2017/08/27(日) 12:27:42.76 ID:Zm+453zqd.net
シンプルに下手だからや
上回ってる点が一つもないものに存在価値あるかって話

51: 2017/08/27(日) 12:29:39.92 ID:nxGfe3bX0.net
あと基本的に音楽=歌だから演奏なんて聞いてないし
リズムよりもメロディのほうに重きを置いてる教育じゃん
グルーヴを感じられない

55: 2017/08/27(日) 12:30:30.07 ID:rdBenWo3p.net
>>51
なるほどなー

67: 2017/08/27(日) 12:31:50.91 ID:7cl1n+xMa.net
>>51
インスト曲なんてもっとあっても良いし各々のソロパートがもう少しあってもええよな
Voだけ目立ちすぎな割にVoがド下手ってのが邦ロック(笑)

56: 2017/08/27(日) 12:30:30.99 ID:lHMJI/Umd.net
jロック、jポップは外人に評価されてジャンルとして確立しててもうわからん
優劣とか上位互換下位互換じゃなくて、多様性として見て良いんじゃないか

62: 2017/08/27(日) 12:31:07.94 ID:rdBenWo3p.net
>>56
こういう議論の終着点は結局そこになるよね

71: 2017/08/27(日) 12:32:22.56 ID:Rk9dvC3od.net
>>56
評価って一部のオタクがしてるだけやろ
マニアに日本産だから有り難がられてるだけや

64: 2017/08/27(日) 12:31:20.99 ID:8c5+7RKd0.net
そもそもロックじゃなくただのバンド

80: 2017/08/27(日) 12:33:21.84 ID:rdBenWo3p.net
>>64
ごめんあんま知識ないからその辺はふわっと受け取って

94: 2017/08/27(日) 12:35:06.20 ID:8c5+7RKd0.net
>>80
ただロックって言われてるのが気に食わんだけで、ワイも素人や

98: 2017/08/27(日) 12:35:47.14 ID:rdBenWo3p.net
>>94
すまんです

95: 2017/08/27(日) 12:35:18.72 ID:7cl1n+xMa.net
>>80
邦楽嫌いは楽器使える人間が多いと思うで
自分で弾けるようになったら
邦楽のレベルの低さが浮き彫りになる
こんなレベルでプロなんやなって
がっかり

107: 2017/08/27(日) 12:36:46.26 ID:F/5rTR6Pa.net
>>95
ワイ弾けるけど別に弾けるからってそんなこと思ったことないで

121: 2017/08/27(日) 12:38:12.10 ID:F4S2SWsj0.net
>>95
そもそもボーカルにしてもギターにしても上手いやつが売れる訳じゃないからな
クラシックとかは上手いやつがプロになってるのかもしれんし、スポーツでもそうだけど
商業音楽はテクニックの巧拙で売れる訳じゃないからそこはしょうがないやろ

124: 2017/08/27(日) 12:38:33.38 ID:rdBenWo3p.net
>>121
商売やもんなぁ

85: 2017/08/27(日) 12:34:20.37 ID:NDg4f/Mu0.net
邦ロックが嫌われてるというより日本の4人か3人で成り立っているバンドにこだわって、実際大したことないような日本のバンドをすごい!世界に通用する!とか言ってる邦ロック厨が嫌われてる

87: 2017/08/27(日) 12:34:29.32 ID:m7aMn/ut0.net
多様性って言ってるのも分からなくは無いけど
明らかにレベルの高い低いはあるだろ

101: 2017/08/27(日) 12:35:54.57 ID:hqY31TFU0.net
下手な英語で無理して歌ってる日本のバンドって恥ずかしい

105: 2017/08/27(日) 12:36:23.38 ID:vEsIqPFK0.net
>>101
上手ければセーフ?

32: 2017/08/27(日) 12:26:58.77 ID:Rk9dvC3od.net
日本はポップミュージックをカラオケ向けに作ってきた歴史があるからロックとは相性悪い

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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/

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『音楽玄人が邦ロックを嫌うのはなぜ?』へのコメント

  1. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 20:12:03 ID:ae22bf967 返信

    音楽通ぶりたいから

  2. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 20:21:15 ID:499824229 返信

    でもどうせ聴いてるのは海外のメインストリームじゃなくて日本人に受けそうなバンドだろ?
    黒人のラップとかを本気で良いと思えるなら凄いけど、日本人には無理だろう

  3. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 20:40:17 ID:6238f6734 返信

    そもそも邦ロックの定義って何

  4. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 20:48:59 ID:6a22833b2 返信

    俺も洋楽聴いて邦楽厨を見下したいな〜
    「これを聴いてると邦楽厨を見下せるよ」って感じの洋楽を教えてください><;

  5. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:15:23 ID:04f1e0570 返信

    でも最近の洋楽はつまんないな〜
    EDMとかみたいなのばかりチヤホヤされてる感じがしててビルボードの一通り聴いても、すぐ飽きる。
    かと言って邦ロックも聴けないけどね。
    洋楽でいいのないかな〜
    かっこいいガレージロックとかLo-Fiパンクが聴きたい。

  6. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:39:21 ID:401a92a1f 返信

    >>34みたいな話って音楽だけじゃなくて他のでも一緒だよなー。
    ゲームでも日本のはクソ!洋ゲー最高!つって お前は洋ゲーの他の国に鳴り物入りで出せるような出来が良くて売れてるやつを見てるだけやろっていう

  7. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:40:20 ID:71b6d4f95 返信

    そういう事。ロック自体がつまらなくなった。単に自分が齢をとっただけかも知れんが。

  8. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:40:35 ID:6a22833b2 返信

    音楽の質を気にするくせにロックを聴くって矛盾してるよな

  9. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:44:11 ID:d201bc184 返信

    ただの自己アピール
    そもそもどんな曲や歌唱や演奏であれ嫌だと、合わないと思ったらこうやって書き込むこともせず離れればいい
    どうせ音楽なんて娯楽なんだし
    それに何をやっても文句をつける層は一定数いるんだから

  10. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:49:01 ID:c98a6bb18 返信

      
    「洋楽の脳」の人と「邦楽の脳」の人がいるんだよ これはもう生まれ持ったものだから
    お互いに良さを教えあって どうこうなるもんじゃない
      
    「洋楽聴くヤツって歌詞の意味分かってんの?w」 こういうバカが後を絶たないのは
    ちょっと何とかして欲しいけど
      

  11. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:51:15 ID:6a22833b2 返信

    流石に英語が話せないのに洋楽聴く馬鹿なんていないだろ
    今日日普通に行きてれば英語くらい話せるんだから

  12. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:54:52 ID:2b7512d20 返信

    邦楽ロック好きで推したいんだけど、日本人自体にもう尖がった人間いなくなって草食系ばかりでロックに向いてないように思えちゃう

  13. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 21:56:06 ID:5b9d9c73c 返信

    洋楽、邦楽関係ないけどロックは薄っぺらい結局、年齢重ねると面白くなくなる、ヒーロー枠はべつでね
    ロック好きなガキは結局メタルいってそれでも飽きてジャズ、フュージョン行くから
    たまにクラシックいくやつもいるけど

  14. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 22:02:15 ID:04f1e0570 返信

    ロック好きだけどメタルには結局行かなかったな〜
    聞いててしんどいジャンルは無理。
    ハードコアすらしんどいもの。

  15. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 22:15:34 ID:e7f797f4d 返信

    オレを含め洋楽厨って歌詞が分からない分曲のクオリティとかオリジナリティに耳がいっちゃうんだよ
    たぶん邦楽厨はその逆なんだろな日本語の耳障りの良さに重きが置かれてるみたいな

  16. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 22:32:49 ID:6a22833b2 返信

    ワイ「この洋楽かっこいいな
    歌詞の意味調べてみよう」カタカタ
    「お前の女は、女はオレと恋に落ちたみたい」「オレのフ●ックと舌使いが、なによりの治療だって」とくるのだ。そして「オレはお前の女を強奪したぜ、お前、どんな気持ち?」「あのかわい子ちゃんとデートしたぜ、お前がどんな気持ちなのかはお見通しだぜ」「彼女はオレみたいなニガーがいいって、お前どんな気持ち? ねぇ、ねぇ、ねぇ」「彼女はオレみたいなニガーがいいってさ、遊びじゃないぜ」
    ワイ「洋楽ってクソだわ」

  17. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 22:35:04 ID:d8939fb34 返信

    邦楽はやっぱり歌なんだよな
    昔よりかっこいいバンドが沢山いるけど日本語うるせーつかボーカルうるせーってなる時はけっこうあるな
    なんと言うか味付けが濃いんだよ

  18. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 22:45:57 ID:8a9c523f9 返信

    リビングオンアプレイヤーみたいなコーラス(日本でいうサビ)がはっきりしてる曲ってなんだかんだで海外でも人気だよ
    最近のUSポップもそんな感じ

  19. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 22:54:56 ID:c50d620c4 返信

    アニソンしかわかんないよぉぉ(´・ω・`)ふみゅぅぅ(>_<)

  20. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 22:55:29 ID:04f1e0570 返信

    ※17 ワロタ
    なんか音楽を何となく聴きたい時ってあるじゃん。
    BGMみたいな感覚で。
    そういう時に邦楽だとどうしても歌詞が頭に入ってきちゃって、逆にイライラするw
    だからだいたい洋楽に落ち着くな。
    歌詞が知りたかったら訳せばいいだけだしね。

  21. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/27(日) 23:33:28 ID:1a5711244 返信

    ※21
    そうやって時々歌詞が頭に残るから売れる曲になるんだと思うけど
    というか気に入ったメロディに乗っている歌詞じゃないと覚えてねぇ

  22. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 00:57:44 ID:4110abcc8 返信

    洋楽メインで聞いてるが、歌詞の意味はほとんど分からないし、重要視しないな。
    その言葉がメロディに乗った時にキレイに響くかどうかが重要だな。

  23. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 01:00:11 ID:4110abcc8 返信

    邦楽しか聞けない人は、例外なくインスト曲を聞けない。

  24. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 01:02:26 ID:944d82937 返信

    音楽玄人ってなんだよ・・・
    マウントの取り合いはダサスギィ!
    好きなの聴けばいいんだよなぁ

  25. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 03:04:01 ID:914fa4526 返信

    ※24
    聴けるぞ

  26. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 05:04:14 ID:e90dd7c48 返信

    普通に洋楽のほうがレベル高いからね

  27. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 09:06:53 ID:791e49e57 返信

    ロック自体が曖昧過ぎてわからない。
    年取ると共感しにくいし、自分より年下ってだけで評価しなくなる人もいるだろうし。
    映画でも本でも音楽でも自分の中に知識が積まれると新しいものに新しさを感じられなくなるのかもね。
    若い人の批判は、批判に憧れる年頃なだけだと思う。

  28. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 12:46:21 ID:167e7da35 返信

    ※17
    洋楽ロックあるあるだなw

  29. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 15:38:56 ID:543a32ff8 返信

    邦楽に限らず、埋もれない様に新しいことをやらなきゃいけないんだけど
    やりすぎて滑ってる感じ

  30. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 17:15:00 ID:8369d7a75 返信

    付き合うなら外国人の男じゃないと嫌っていってる女さんと一緒

  31. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 18:27:56 ID:7d52bbab0 返信

    リズムで言えば四つ打ちなのにちょくちょくそのリズムをメロディーに合わせて崩すのがなぁ

  32. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 19:10:07 ID:1dabe8725 返信

    ガチのカレー好きが本場のカレーを食べたくなるのと同じだろ
    インドの本物のカレーを知ると日本でカレーと呼ばれる料理が本当のカレーとはかけ離れたものだとわかる
    その時に日本のカレーはまがい物だと感じて嫌いになる人も中にはいるんじゃないか?
    それと同じことだと思う

  33. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 19:12:37 ID:23e2c770b 返信

    自称ロックファンのB’zミスチル嫌いは異常
    そのくせサザンとか若手のあんまり売れてないバンドは褒めちぎる矛盾っぷり

  34. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 19:17:19 ID:1dc4b1bd2 返信

    ※34
    ミスチルはミスチルがきらいなんじゃなくて、ファンが嫌いなのよね、ごめん。
    B’zは眼中にすらない。

  35. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 22:04:31 ID:623ed4266 返信

    邦ロックはいいバンド沢山います

  36. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 22:56:15 ID:1dc4b1bd2 返信

    良い邦ロック教えてほしいな
    声が高くないのでお願いします

  37. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 23:00:01 ID:852ec4787 返信

    俺はアジカンのNo.9好きだけど、左寄りでもないし護憲派でもない。逆に oasis とか greenday とか weezer とか、好きな曲は意味わかんなくても歌える。
    ※11見て、「邦楽脳」の人にはこういう楽しみ方は理解に苦しむのかなぁと思った。「洋楽聴くヤツって歌詞の意味分かってんの?w」ヤツがどうにかならんのかは激しく同意。

  38. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 23:17:32 ID:1dc4b1bd2 返信

    ※38
    でも日本語だと歌詞がダイレクトに入ってきて、うわあ…ってならないの?
    特にアジカンのゴッチが作った曲なら尚更。
    聞かないからあまりしらないんだけどさ、要は9条の事歌ってんでしょ?
    自分は邦楽聞くときはそういうの避けて聞いてる派だな。

  39. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/28(月) 23:46:38 ID:ce3befdae 返信

    俺は脳内で、楽器の目立つ音を弾いてみたり、新たなメロディ作ってみたりしてるのが基本だな
    店とかで初めて聞く曲とかはメロディ作ってる事が多い
    歌詞が出てくるのは好きな歌(歌手)だけかな
    好きじゃなければ、歌詞というより音として捉えてるから気にならない

  40. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/30(水) 06:25:47 ID:49d5f7ff3 返信

    むしろ洋楽厨になるのって音楽聞き始めの中二病だろ 俺もそうだった

  41. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/30(水) 11:41:57 ID:adaa5911e 返信

    ※41
    高校デビューも結構多い
    俺は洋楽聴いてる事をマウンティングの材料にする洋楽厨が嫌いでJ-POPばかり聴いてた

  42. 名前:ころ助 投稿日:2017/08/30(水) 12:43:29 ID:608db718a 返信

    どうなんだろうなー
    自分は色々聴いたうえで洋楽行ったから、聴き始めとかでもないよ。
    中1の時のミスチルから始まり、邦楽一通り聴いて飽きたからそれからずっと洋楽だよ。
    今は60年代の音楽を漁ってるところ。
    みんながみんな厨二でもないって。

  43. 名前:匿名 投稿日:2018/03/30(金) 23:19:02 ID:302dddc4f 返信

    突き詰めれば好みでしかないのに洋楽厨は邦楽見下してるやつが多いからなあ。
    俺も中二の時そうだったからわかるけど、洋楽聞いてることがステータスだと思ってるんだよなw
    音楽聞くだけの消費者がマウンティングしてるのホント草。
    音楽のセンスがいい人間は洋楽・邦楽関係なく音楽聞いてるぞ。

    • 名前:匿名 投稿日:2018/03/30(金) 23:26:40 ID:a8fb6de5d 返信

      それだとほとんどの日本人がセンス良くて、ほとんどの外国人はセンスが無いって事になるな
      邦楽なんてほとんど日本人しか聴いてないんだから

      海外のセンスの良い人たちは邦楽なんて聴いてないと思うよ

  44. 名前:匿名 投稿日:2018/03/31(土) 00:05:48 ID:ba6a0172e 返信

    結局好みの問題だから好きにさせて欲しい。
    色々聞いて、日本の大抵のバンドが好みに合わずたまたま好きになったのが北欧やモンゴルなどの有名すぎないメタルバンドで、日本語でも外国語でも歌詞を気にしない派だから英語の意味を理解してるかどうかとか言われると、いろんな意味でうんざりする。