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【V系の定義】ABC、ラルク、DIR、マンソン←ここらへんのバンドwwwww

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1: 2017/11/06(月) 08:18:24.159 ID:XerJMHFG0.net

人によってはV系といい、人によってはV系じゃないと怒る

マンソンのジャンルがよく分からない
marilyn_manson

3: 2017/11/06(月) 08:19:19.551 ID:G822LYEs0.net
マンソンがV系ならKISSもV系だな

4: 2017/11/06(月) 08:19:56.493 ID:XerJMHFG0.net
>>3
そもそもV系ってヴィジュアル系って意味でしょ?
化粧して凝った見た目してたらV系なんじゃないの?知らんけど

5: 2017/11/06(月) 08:20:35.145 ID:v38Tb8cY0.net
>>4
違うな

6: 2017/11/06(月) 08:20:58.177 ID:XerJMHFG0.net
>>5
何が違うの?

68: 2017/11/06(月) 10:31:12.765 ID:9ThGqockM.net
>>6
X、Luna sea、初期黒夢、BUCK-TICKあたりの系譜ならV系

70: 2017/11/06(月) 10:40:56.854 ID:2JqGrJ6Ld.net
>>68
もっと言うとそれらの大本になったDEAD ENDのチルドレンがビジュアル系
DEAD END

7: 2017/11/06(月) 08:21:54.531 ID:v38Tb8cY0.net
化粧=V系ではない

初期の化粧してたイエモンやシャ乱QをV系という人はいないだろ?
イエモン
シャ乱Q

8: 2017/11/06(月) 08:23:05.367 ID:XerJMHFG0.net
>>7
じゃあV系ってなんなの?

9: 2017/11/06(月) 08:26:27.306 ID:v38Tb8cY0.net
>>8
耽美な感じ
化粧してても男臭さがあったりすると違う

11: 2017/11/06(月) 08:28:03.787 ID:BjHaAfAPM.net
>>9
曖昧すぎん?

12: 2017/11/06(月) 08:28:18.315 ID:XerJMHFG0.net
>>9
それは主観はいるじゃん
dirとか化粧してる時代でも男臭い感じのあったし
dir en grey

16: 2017/11/06(月) 08:31:42.251 ID:S6GLOZyX0.net
>>12
マンソンは美しさがない
あくまで世界観作りの為のグロメイク

DIRもある程度以降からはこの方向性

17: 2017/11/06(月) 08:33:21.732 ID:XerJMHFG0.net
>>16
いやだからそれはお前の主観じゃん
みんながみんなマンソンは美しくないと思ってるとでも思うの?
それはマンソンファン怒るわ
俺は美しいと思うし
no title

10: 2017/11/06(月) 08:26:57.127 ID:S6GLOZyX0.net
ABC→V系
DIR→元V系
ラルク→hydeだけV系
その他は非V系のおまけ要員
マンソン→非V系

12: 2017/11/06(月) 08:28:18.315 ID:XerJMHFG0.net
>>10
マンソンはなんでV系じゃないの?

14: 2017/11/06(月) 08:29:26.041 ID:XerJMHFG0.net
あと最近のdirもゾンビメイクしたりしてるしなあ

15: 2017/11/06(月) 08:30:22.751 ID:dglcnBcC0.net
DIRの後期、たぶん今もそんな感じだろうけど
化粧しないで自然体なちょいお兄系で普通に街に出れる格好が一番かこいい
化粧バキバキで短パン履いてゴスロリみたいなゴテゴテのVファッションはキツいよ

18: 2017/11/06(月) 08:35:17.881 ID:uBnRM6k8M.net
昔と今はV系の意味が全然違う
エックスやルナシーはあの格好だけど初期なんか男臭さしかなかった
今はホストみたいな格好してれば大体V系
あと、マンソンもある種V系だと思うよ。日本のそれとは違うけどな。

19: 2017/11/06(月) 08:36:42.122 ID:XerJMHFG0.net
誰が見ても化粧をしてるとわかる厚めのメイクしてたらV系。
と仮に定義ひた場合、誰が見ても同じ判断ができる客観的なものだから問題ない

ただ美しいか否かで判断するとなると見る人の感性の違いが出るから定義とは言えない
俺の友達はいわゆるコッテコテのV系をダサいし美しくないっていうし

21: 2017/11/06(月) 08:40:25.530 ID:S6GLOZyX0.net
>>19
それだけで一括りにされるとV系好きがキレるぞ
V系にはV系なりの化粧だけじゃない美学、音楽性がある

22: 2017/11/06(月) 08:42:30.767 ID:XerJMHFG0.net
>>21
音楽性は関係ないでしょ
V系でも色んな音楽のジャンルやってるバンドある DIRだったらハードコア、デスコアあたりも歌うし、摩天楼オペラならシンフォニックメタル
それにXjapanの美学がDIRの美学と一致するとでも思ってるの?
バンドの数だけそれぞれの美学を持ってるに決まってるだろ

36: 2017/11/06(月) 09:11:00.851 ID:PW01uC7Vd.net
>>22
音のジャンルの話じゃないよ
V系の中にもそれぞれ系統があってそれに合うテーマ、世界観はある程度共通したものがある

23: 2017/11/06(月) 08:42:44.416 ID:Db5inmCFd.net
俺も化粧してればV系だと思ってる

24: 2017/11/06(月) 08:45:09.550 ID:XerJMHFG0.net
>>23
というか、客観的に判断できる箇所がそこらへんしか無くない?

26: 2017/11/06(月) 08:46:57.589 ID:j3pO+aQma.net
15年くらい昔前は自称してるかどうかって言われてたけど

27: 2017/11/06(月) 08:48:21.029 ID:XerJMHFG0.net
>>26
Xjapanとか自称してるっけ?

28: 2017/11/06(月) 08:50:26.091 ID:bi5msLPG0.net
hideがマンソンの名前出して後ノリしたV系が
非V系名乗り出しただけ
あとスリップノットをアイオワから
聴いた様な後ノリV系のヤツらも
つまりはDirとかその辺なんだけども

29: 2017/11/06(月) 08:52:58.531 ID:caRjP+300.net
ビジュアル系と言われて怒らないバンドはビジュアル系
怒るバンドは非ビジュアル系だろ
音楽のジャンルってとにかく曖昧だからね
周りがなんと言おうとやってる本人達が違うと言えば違うんだと思うしかない

30: 2017/11/06(月) 08:54:42.813 ID:XerJMHFG0.net
>>29
現実問題本人に聞くことは難しくない?
ファンに聞くにしてもDIRをV系と思ってるファンもいればV系じゃないって思ってるファンもおるしなあ

31: 2017/11/06(月) 08:56:19.467 ID:XerJMHFG0.net
後、誰もがV系って思うようなコッテコテなV系バンドがいたとして、その人達が「いや俺らはV系とは違うんですわw」
って言った瞬間にV系じゃなくなるのかな

33: 2017/11/06(月) 08:59:42.674 ID:caRjP+300.net
ちなみにみんなの中で金爆はどうなの?
あれはビジュアル系??
a

34: 2017/11/06(月) 09:02:36.363 ID:bi5msLPG0.net
ラルクのデューンとかティエラ見てた世代が
「俺達はV系じゃない!」とか言われて失笑したのは
今の子達にはあんまり理解出来ないのかな?
ラルク

35: 2017/11/06(月) 09:02:39.429 ID:Mwj3A3Sm0.net
BOOWYもV系

37: 2017/11/06(月) 09:14:45.494 ID:7pYqVBfw0.net
凛として時雨のCDがブックオフのV系の棚にあって
なんかわからないでもないけどさすがに違和感あった
凛として時雨

38: 2017/11/06(月) 09:15:49.995 ID:XerJMHFG0.net
>>37
流石にそれは店側のミスだろw

39: 2017/11/06(月) 09:34:54.713 ID:UIejsJhc0.net
マンソンからインスパイアされたV系多くね?
Dirも明らかにそうじゃん

40: 2017/11/06(月) 09:41:51.360 ID:T0laLz+i0.net
V系元祖はデヴィッドボウイ?

42: 2017/11/06(月) 09:51:05.258 ID:rCmyBhUcd.net
>>40
アリスクーパーやろ(適当)

41: 2017/11/06(月) 09:50:01.466 ID:084IQAgX0.net
化粧してるかどうかだとしてもkanaboonが化粧したとしてもV系にはならないだろう V系というのは曲の雰囲気だと思う
kanaboon

45: 2017/11/06(月) 09:55:40.874 ID:sOerWyr80.net
V系ってある意味邦楽の派閥みたいなもんでV系かどうかはデビュー時に決まるもんだと思ってる
だからマンソンは化粧してようがV系に属さないし
ルナシーとかDirが化粧落とすようになってもV系扱いだし
例えばセカオワが急にドギツイ化粧しだしたとしてもV系にはならず深瀬頭おかしくなったと言われるだけ

46: 2017/11/06(月) 09:57:08.930 ID:rCmyBhUcd.net
>>45
いや初期はノーメイクだけどV系になったバンドいるし..

49: 2017/11/06(月) 10:03:00.822 ID:sOerWyr80.net
>>46
あったとしてもほとんどイレギュラーでしょ
ちなみにどのバンドか教えて

51: 2017/11/06(月) 10:04:14.081 ID:rCmyBhUcd.net
>>49
NOCTURNAL BLOODLUST
NOCTURNAL BLOODLUST

61: 2017/11/06(月) 10:13:39.921 ID:sOerWyr80.net
>>51
ああノクブラはそういえば普通のメタル出身だっけ
でもメンバーは元々V系バンドメンバーとかだったし最初からそう遠い立ち位置にいた訳ではないよね

53: 2017/11/06(月) 10:05:56.561 ID:rCmyBhUcd.net
>>49
一応書いとくわ wikiに書いてある

2009年9月、結成[3]。デスコアバンドとして活動を開始。

2011年、ギターのJunpei、ドラムスのGakuが脱退。

2011年6月、ドラムスのNatsuが加入、その後ヴィジュアル系バンドへ転向。

https://ja.wikipedia.org/wiki/NOCTURNAL_BLOODLUST

47: 2017/11/06(月) 09:57:57.363 ID:Mfc9m5R10.net
>>45
YOSHIKIの子分、派閥がV系なんやろ、
デビュー当時、ラルクのtetsuyaはYOSHIKIと距離おきたかったから、V系と言われるの拒んだ。

ラルクは群れて、他のバンドと派閥作るタイプじゃないからな。
今はhyde、yoshiki仲良いみたいだから別にV系と呼ばれてもいいんじゃないって思ってそうだが、
tetsuyaは怒るやろな。

58: 2017/11/06(月) 10:09:20.216 ID:sOerWyr80.net
>>47
Xが作った流れに載ってるバンドはほぼ間違いなくV系だろうな
テツヤは見た目だけ扱いされるのが嫌でV系呼ばわりされるのを拒んでた印象なんだけどYOSHIKIと仲悪かったの?

48: 2017/11/06(月) 10:00:11.228 ID:7mZtj/y3M.net
ロキノン系みたいなもんだよ
音楽ジャンルのカテゴリ分けではない

50: 2017/11/06(月) 10:03:26.103 ID:rCmyBhUcd.net
>>48
いやわかってるよ
(わかってないアホがちらほらいるけど)
それを踏まえうえで、V系の定義を考えてる

52: 2017/11/06(月) 10:05:45.743 ID:3D/+0qN9a.net
京はディファレントセンスのPVの黒髪短髪の頃が一番かっこよかった
DIFFERENT SENSE

54: 2017/11/06(月) 10:07:41.251 ID:P6GyBsoad.net
本人がV系って言ったらV系だよ
hydeは化粧バリバリでもV系じゃないって言ってるし後期のジャンヌは化粧してなかったけどV系だって言ってたよ

57: 2017/11/06(月) 10:09:15.781 ID:rCmyBhUcd.net
>>54
特になんも言ってないバンドがほとんどだと思うんですけど

60: 2017/11/06(月) 10:12:52.352 ID:P6GyBsoad.net
>>57
でも本人達はV系としてやるかロックバンドとしてやるか決まってるんじゃない?
俺らにはわかんないけどね

62: 2017/11/06(月) 10:13:40.738 ID:rCmyBhUcd.net
>>60
まずV系かロックかってのが間違いだろ
V系とはヴィジュアル系ロックバンドの略だろ
V系はロックじゃないって?笑わせんな

64: 2017/11/06(月) 10:16:14.512 ID:P6GyBsoad.net
>>62
あぁごめん言い方が悪かったかな
V系がロックバンドじゃないとは思ってないよ
V系かV系以外って言った方がよかったな

55: 2017/11/06(月) 10:08:08.364 ID:7mZtj/y3M.net
ネオV以降が見た目重視だからごちゃごちゃなる
初期Vはレーベルだったりレーベルこそ違えどV系レーベルと交流があったその手のバンドを広義的にVと捉えればいいんじゃないか

59: 2017/11/06(月) 10:10:45.390 ID:3D/+0qN9a.net
V系って日本文化だからそれを外国人に当てはめるのは違うと思う
自らがそう名乗ってるなら別だけど

63: 2017/11/06(月) 10:15:16.797 ID:Iu7z7N380.net
日本独特のああいうサフンドのロックをV系とおもってる

66: 2017/11/06(月) 10:17:29.109 ID:7mZtj/y3M.net
まあV系ってロックバンドだけじゃないけどな
コミックバンドも多いし昭和歌謡等ジャンルは様々
表に出やすいのがVロックなだけで

69: 2017/11/06(月) 10:37:03.713 ID:2JqGrJ6Ld.net
ビジュアル系ってまるで刺青みたいだよな
一度その枠に入ると一生ビジュアル系のイメージが付きまとうから

56: 2017/11/06(月) 10:08:15.145 ID:D6dTLiAxr.net
スレタイのバンドすき
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/

コメント

  1. 今の時代1番正解に近いのは出のライブハウスや、イベントだろ。
    エリアや今だとエッジ。
    鹿鳴館やサイバーは他ジャンルも混ざってるだろうけど
    ナルシスはまだあるのか

  2. 活動初期に音楽性皆無で
    金だけはしっかり落とすバンギャを
    相手にして経験値を稼ぐのがV系。
    V系専門誌に特集組まれたり
    インタヴューされるのがV系。

  3. とりあえず90年代に関しちゃ、とりあえずメイクが濃けりゃ、ジャンル関係なく見た目で問答無用にV系認定されてた気する
    ジャンル的な共通性(軽いメタル気味な)がある程度出てきたのって、下火になった00年代以降じゃない?

  4. 唐突に貼られたカナブーンの画像でワロタ

  5. ワンオクもたまに化粧してるけどV系扱いされてない

  6. マリリンマンソンはアメリカではグラムロックといわれてるらしい

  7. 9mmが化粧してたらV系と勘違いする
    最初ムックとかメリーみたいだなと思ってたし

  8. V系は音楽性じゃないってTVで鬼龍院さんが言ってたぞ

  9. イエモンやシャ乱QをV系扱いしてる奴らなんかゴロゴロいたぞ。V系の明確な線引きなんかないよ結局。

  10. 本人がV系って言ってたらV系
    なんでこれじゃダメなの?何も言ってないならV系じゃないってことでいいでしょ

  11. 女性的・中性的かつ耽美的な見た目を重視してるバンド、かな
    化粧してなくてもこれに当てはまるホストみたいなのはソフビとか、広い意味でV系に入る
    化粧しててもガチムチのガテン系だったらV系じゃない
    カナブーンは化粧しても耽美的じゃないからV系じゃない

  12. ラルクグレイルナシーとかあの時代の人達は自分のことV系だと思って活動してなくて
    後からそんな名前で呼ばれて困惑してた

  13. >>34が書いてるけどラルクだけはV系じゃないって本人らが言っても通用しない
    ゴリゴリのV系というか耽美系のお手本みたいなバンドだったよ

  14. 1990年代ってそもそも自分のことv系って思ってやってなさそうだよな
    自分からv系としてやってますってのはmuccより下の世代な感じするなぁ
    mucc.ガゼット.ナイトメアここら辺な気がする

  15. 見た目じゃなくてマインドだってDAIGOが言ってたでしょ。

  16. お化粧バンドと呼ばれてた人達をカッコ良く言い換えたのがヴィジュアル系。
    一定の様式美はあれど完全なる音楽ジャンルじゃないからスタイルで判別する方がラク。
    普通にそれだけのことだと思うけど・・・何か屁理屈言ったりして難しく考え過ぎじゃない?
    人によっては聖飢魔Ⅱやイエモン、シャ乱Qもヴィジュアル系だと思う人もいるだろうし、
    別にそれはそれで良いんじゃない?悪いジャンルじゃないんだし。

  17. >>45が真理だと思う
    耽美がすべてじゃないと思う、男くさいシャムシェイドやlynch.がV系で括られてるし
    上の刺青の例えもうまい

  18. インディーズ時代にどの客層をターゲットにしてライブしてたかによるんじゃない?
    Dirだって昔はバンギャをターゲットにしてたし、イベントや対バンもV系に限定してたでしょ
    定義はどうか知らないけど要は本人達の売り方たと思う

  19. 俺たち化粧してバカやってますってスタンスでやってるのはビジュアル系じゃない
    すかんちとかイエモンとかシャ乱Qとかはそうだな
    ラルクとかルナシーとかシャズナみたいなナルシスト全開なのは明らかにビジュアル系

  20. オーケンがXは光で筋少は影、筋少は元祖V系って言ってた

  21. 「本人が否定してたらV系扱いしてはならない」
    結局これはラルクをV系と認めたくないファンが勝手に言い出したラルクだけの為のルールだよな?
    これが通用するのなら黒夢もV系扱いしちゃいけないのか?
    かつて清春はV系呼ばわりされる事に拒否反応を示してたはず。

  22. 玉置浩二も坂本龍一も化粧してたし
    RCサクセクションとかバッチリ化粧してたよ

  23. GLAYラルクあたりは寧ろ被害者でしょ
    全てはシャズナのせい

  24. 19
    イエモンとか思いきりナルシスト全開じゃん
    なにいってんの

  25. 米18がほとんど正解言ってるけど
    V系の定義は販路でしかないの。
    本人や他人の主観なんか
    何も関係ない。

  26. サッズはV系?
    SOPHIAはV系?

  27. アホなラルヲタがV系じゃないって必死に言い張ってるだけ

  28. ラルクはV系じゃない!!
    とかほざく奴、ほんま頭パッコーンしたくなる。
    だいたい『L’Arc~en~Ciel』なんてバンド名、
    V系以外誰が付けんねん!
    常識で考えろや!

  29. ※28
    その勢いでtetsuyaの頭を叩きに行ってくれw

  30. V系がマイナスイメージとして捉えられやすいってのが
    主な原因だろな
    まあ、音楽的には大成功してるし
    V系として誇ってもいいと思うけど

  31. 清春はV系が嫌というか真似されることに嫌気が差して路線変更したけど、サッズでまた化粧してV系に戻ってる

  32. グレイが何の被害者なんだよ…
    ラルヲタ変なことにグレイを巻き込むなよ
    グレイはV系を誇りに思ってるし

  33. 音楽性を語らない日本はおかしい
    聴いてるやつらはアホが多いからもう治せない

  34. 俺もBOOWYはV系だと思ってる
    というかBOOWYが好きだったからV系が好きになった
    DEAD ENDと並ぶくらいV系への影響力あると思うけどな
    GLAYとかフォローワーいるし

  35. ※12
    それはない。
    エクスタシーからでてるLUNA SEAは明らかにV系レーベルだし
    ラルクもDANGER CLUEから出してるだろ
    V系レーベルから出して自覚ないとは言えない
    ただそう呼ばれるのが嫌になっただけだろ

  36. V系は日本発の日本のロックだから洋楽と絡めるのは好きじゃないけど
    あえて洋楽のジャンルでいったらグラムロックじゃねえの?
    グラムロックも音楽性自体は結構バラバラでT-REXとかデビットボウイとか全然違う
    イエモンはグラムロックだったからV系と間違われたのでは?

  37. 俺はソフトバレエもV系だと思ってるけどね
    まあ俺が好き=V系なんだけどw

  38. V系を蔑称の意味で捉えるバンドが少なからずいるからV系って呼ばれるの嫌ってるだけでしょ
    レーベルごとに大体ジャンルはあるわけで
    V系レーベルからインディー出してるバンドがV系でないってさすがにおかしいよ
    もっとV系に誇りをもってくれ
    おれは洋楽かぶれの物真似バンドよりずっといいと思うぜ

  39. V系と呼ぶか微妙なのはBOOWYとかUP BEATとかLINE UPあたりのビートバンド系
    あの頃はV系って呼称なかったけど、曲もファッションもV系に続く要素あった

  40. 音楽的な共通性が曖昧な点ではV系とグラムロックって似てる
    けどV系って基本音楽的にはロック風アレンジのポップスだと思う
    ハードロックやメタルに方向展開したバンドはV系卒業で良いと思う

  41. ROUAGEやPIERROTは堂々とV系名乗ってたから好きだったな。
    V系を悪い意味で捉えるのはファンとしてがっかりな所はある。

  42. 元祖V系は美輪明宏

  43. カナブーンが化粧しても云々言ってる人はプラの存在知らないでしょ
    オーラルみたいに明らかに曲v系寄りの通常バンドもいるし、もっというとメイクもせず服装も普通なのにv系って名乗ってる人らもいる 結構いい加減な定義なんだよねぇ
    結局は俺たちはv系だって名乗ってるか否か、それ以外で区別しようが無い

  44. いい加減しつこいラルヲタ!

  45. V系であることを誇りに思わないバンドや人物はあんまり好きじゃないな。
    ラルクのテツヤは嫌な雰囲気作っちゃったよな。ラルク好きだっただけにガッカリした。
    ※37
    自分もソフトバレエはV系だと思ってるよw

  46. 結局は活動フィールドでくくるのが一番しっくりする気がする
    バンドの記事が掲載される雑誌、出演するイベント、ライブハウス、どんなバンドと付き合いがあるか
    化粧の有無や世界観ではなくこの辺の要素でV系とみなされるか否かが決まるのでは

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