あのギタリストは「上手い」とか「下手」ってどういう基準で判断してるの?

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1: 2018/04/04(水) 22:47:17.685 ID:GGLD/REH0
プロのレベルだとほとんどミスしないし
実際にコピーしてみないとそんなことわかんなくね?

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2: 2018/04/04(水) 22:48:06.739 ID:oLx560e50
勘だぞ

3: 2018/04/04(水) 22:48:11.120 ID:g1q6CU5BM
ノリで言ってるだけだよ

4: 2018/04/04(水) 22:48:13.981 ID:+DZmzCfq0
音が良いか悪いか

5: 2018/04/04(水) 22:48:59.995 ID:dJUcgR+F0
ミス(笑)
そんなもんどうでもいい

6: 2018/04/04(水) 22:49:00.374 ID:GGLD/REH0
あれだろ
みんな多分早弾きとかがあるかどうかくらいで判断してるんだろ?w

7: 2018/04/04(水) 22:50:06.881 ID:U2FqU4nD0
実際に楽器やってる奴ならたぶんある程度わかるんだろうけどネットで言ってる奴の3分の2くらいは回りに合わせて言ってるキョロ充だと思ってる

8: 2018/04/04(水) 22:53:46.493 ID:GGLD/REH0

そもそも何をもって上手いとするのかもよくわからん

インギーが弾けたらビートルズの曲なんて簡単だから何でも弾けるってわけでもないし

9: 2018/04/04(水) 22:56:01.931 ID:GGLD/REH0
ギター10年はやってるが俺のレベルだとジミ―ペイジのどこがそんなに下手なのかいまだによくわからないw

11: 2018/04/04(水) 22:57:31.318 ID:dJUcgR+F0
>>9
それはちょっとやばい

14: 2018/04/04(水) 23:01:14.171 ID:GGLD/REH0

>>11
いや実際ライブ聞いてもそこまで目立ったミスはしてないし
運指的にも結構テクニカルなことやってるんだよな、ジミ―ペイジ

ちなみに俺はZEPの曲ほとんどコピーしたことある

17: 2018/04/04(水) 23:05:21.556 ID:/5SRvCMy0
>>14
上手いと思ったならそれでいいよ
ギター上手い下手語ってるやつは声優語ってるやつと大差ないから

10: 2018/04/04(水) 22:57:00.507 ID:XTBhBMGD0
なんかわかんないけど上手いやつは聞いた瞬間わかる

12: 2018/04/04(水) 22:57:45.992 ID:L0QiAjAt0
鳴ってるのかわからないリズムギターは下手な部類だと思う

15: 2018/04/04(水) 23:02:11.234 ID:dJUcgR+F0
そうか 可哀想に

18: 2018/04/04(水) 23:05:39.769 ID:GGLD/REH0

まあコピーしたからわかるんだけどZEPの曲は割と初心者向けだとは思う

音作りそんなこだわらなくてもいいしメチャクチャスゴイ運指の早弾きもないし曲にバリエーションあるからどの曲も忘れにくい

19: 2018/04/04(水) 23:08:02.491 ID:GGLD/REH0

でもやっぱり何であそこまで下手の代名詞扱いされてるのかはよくわからんw>ペイジ

まあ俺でも大体の曲はコピれるくらいだからそんなスゴイことやってる部類じゃないんだろうが

20: 2018/04/04(水) 23:08:24.414 ID:dJUcgR+F0

アドリブなあ 細かい一時転調、頻繁な転調でコード感だして弾けるわけでも無く
一発モノのロックでほぼペンタからでることもなく
グダグダに歪ませた音色でダイナミクスもろくについてないというか
強弱つけようという発想すらなく
一本調子の無味乾燥なアドリブね…

知らぬが仏ってやつですかね…

21: 2018/04/04(水) 23:09:53.174 ID:Mre9hAyB0
楽譜通りに弾ければ大差ないわな

24: 2018/04/04(水) 23:13:02.353 ID:dJUcgR+F0
10年も楽器弾いてて
結局論じるところは上手いとかヘタってところなわけだろ
そんなことどうでもいいんじゃないの

13: 2018/04/04(水) 23:01:04.644 ID:dYEkgRaF0
ギターが謳ってるかどうかだな
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/

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『あのギタリストは「上手い」とか「下手」ってどういう基準で判断してるの?』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 12:25:35 ID:6899873df 返信

    >プロのレベルだとほとんどミスしないし
    それまじで言ってんの?

    • 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 20:14:09 ID:e567d6a12 返信

      ミスした時点でプロではないわな

      • 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 20:23:34 ID:3dfc90d11 返信

        は?
        プロでも人間だからミスくらいするけどな

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 16:30:11 ID:afd723762 返信

          ミスしないからプロと呼ばれるんだよ
          ミスした瞬間、金なんか取れない生物を作ってるんだよプロは

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 18:25:45 ID:7251de0a4 返信

          プロはミスを誤魔化す技術を持っているだけでミスしない訳では無い
          プロを神格化し過ぎじゃないか?

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 19:32:20 ID:afd723762 返信

          逆、プロを甘く見すぎ

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 19:47:51 ID:7251de0a4 返信

          だったらアテフリや被せしてるプロしか知らないんだね、カワイソ

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/08(日) 05:42:26 ID:3715569bc 返信

          ミスしてもプロはリズムキープを絶対崩さないから(ここが重要)、ここにいる素人みたいな人には気付かない。
          アマみたいな分かりやすいミスをしないだけ。
          ユーチューブなんかでライブ動画をよく聞くと、結構コードやソロでスケールを間違えたりしてるよ。

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/08(日) 06:08:51 ID:f238b24cd 返信

          プロっていう言葉の意味を狭義化しすぎ。というか精神的概念化しすぎ。
          熟年のスタジオミュージシャンだけがプロじゃないんだぞ。
          職業的立場でいうならメジャーで活躍してるギタリストは肩書き上は全員プロだぞ。
          ミスの意味合いにもよるが、クラプトンとかの大物ギタリストでも生演奏でミスすることはあるぞ。

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/08(日) 06:09:22 ID:f238b24cd 返信

          訂正
          熟年→熟練

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/08(日) 09:13:16 ID:9427a07f4 返信

          熟練のスタジオミュージシャンだってミスするぞ
          スタジオミュージシャンは音源しか作らないんだから
          何やっても結果が成功になるだけ
          本人にとってのミステイクが採用されて世に出る事もある

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/11(水) 14:22:20 ID:298c8c8d0 返信

          ならばなおさら、ではプロとは何なのかってことになるな
          少なくとも絶対にミスをしないっていう基準はおかしい。
          プロのスポーツ選手ですらノーミスな人なんていないしな。
          完全ノーミスというよりもミスの割合っていう方が適切じゃね
          百回中ミスが5回以下とかそういう表現のほうがいいね。
          一切ミスしないってのは過大評価しすぎだ
          プロとは達人という意味の英語じゃないしな
          日本はプロという言葉に達人だのマスターだの最上級者だのという最高峰の意味合いを多く込めすぎ。

  2. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 12:43:53 ID:4cf0c53d4 返信

    金爆が売れるんだからギターの上手さなんかどうでもいいよ

  3. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 12:57:49 ID:df53611e3 返信

    上手下手より好き嫌いが重要

  4. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 12:58:06 ID:daf8cc733 返信

    ホントに声オタみたいに語ってるID:dJUcgR+F0

  5. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 13:27:38 ID:ea056c29c 返信

    そりゃニュアンスの調整だろ
    ギターやってる奴でも速弾きがどうこうに留まっている奴もいるけど

    タイム感の調整とかチョーキングの掛け方とかダイナミクスの付け方とか
    リズムとメロディにこだわっていると、その先が見えてこないよ

    • 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 13:59:17 ID:493dc3f1a 返信

      結局は強弱やらグルーヴやらの表現力の方が大事だと思う。

      • 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 18:01:43 ID:164dd88bd 返信

        50:50です

  6. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 13:32:51 ID:a44678425 返信

    巧さもあれだけど、よく見る「◯◯のギターは聴いたら直ぐに◯◯だってわかる」みたいなの、本当にわかるか?

    • 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 18:02:17 ID:164dd88bd 返信

      漠然とし過ぎてるから例を

      • 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 08:46:32 ID:7523701ec 返信

        エディーヴァン・ヘイレンとリッチー・ブラックモアとイングヴェイの違い。

    • 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 10:03:51 ID:53e183135 返信

      よく言われてるけど松本孝弘さんは一番わかりやすいんじゃないですかね。
      私はある番組で偶然流れてきた時に松本さんの音って気付きました。

      • 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 13:15:30 ID:1367e13c0 返信

        トーンてやつだよね。
        確かに松本さんの音は特徴あるなと思う。
        でもそれは自分がB’zファンだからであって、他のギタリスト好きな人は、やっぱりその人が弾いた曲は分かるのかな。

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 13:47:58 ID:6a3de6296 返信

          松本孝弘は海外の評論家だかプロだかが聴いただけで弾き手が分かるギタリスト3人(あとの2人は海外の人)に挙げてたくらいだから他のギタリストとはやっぱり違うんじゃないか?

        • 名前:匿名 投稿日:2018/04/08(日) 05:47:01 ID:3715569bc 返信

          分かる。ただし、あの音が好きとは限らない。
          あのゴテゴテに作り込んだ機械の音が嫌いなギタリストは多い。

  7. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 15:05:02 ID:a94a821dd 返信

    ギターが簡単だと下手ってw何もわかっちゃいねぇな

  8. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 20:34:27 ID:59751ac0b 返信

    ペイジはわかりやすくミスピッキングが多いんじゃ?
    リズムもジョンジーに比べればへたっちゃってるし
    そしてむしろ音作りはいいと思うし
    この1と感想が逆だわ
    でも俺もそんな下手くそ下手くそと言われるのは理解できないし、むしろ上手いと思う

    • 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 21:10:10 ID:a6a210040 返信

      ZEPはリズム隊の完成度が高すぎるから、それこそあの年代ならジミヘンでも入れないと見劣りしちゃう気がする
      ペイジ自体はライブでのソロが雑なときあるけど(特に後期)下手ではないし、おっしゃる通りあの当時なら上手い部類に入る
      それにあの音やらギターの位置はかなり魅力的

  9. 名前:匿名 投稿日:2018/04/06(金) 21:06:59 ID:1f9d00678 返信

    なにがどううまいのかっていろんな観点があると思うのだが
    例えばシャムシェイドのギターの人はライブでもCD音源を流してんのかってくらい
    正確無比で狂いのない音を出してるから技術はすごく高いのだと思う
    でもその反面アドリブ力みたいなものがあるのかどうかとかは判断しがたい演奏でもある訳だけど、もしアドリブが苦手だったとしても下手ってことにはならないよね
    要するに何か一つでも凡人にはとてもマネ出来ないような演奏をやってのけるギタリストは巧いってことでいいんじゃないかな

  10. 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 00:38:15 ID:96920cef3 返信

    プロでもない奴らの批評なんかアテにならんでしょ

  11. 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 03:09:48 ID:f50889d45 返信

    youtubeとかの弾いてみたとか聴いて、上手いな〜と思ってもその人のLiveみたらリズムはヨレヨレでミスも多くて残念だった事ならある。プロは本番に強い人がなるもんだなと

  12. 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 04:15:19 ID:ecec5cfdd 返信

    逆に何も言っていないのに「どうせ速弾きできれば上手いと思ってんだろ」とか言いがかりつけてくる奴なんなの

  13. 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 08:53:23 ID:7523701ec 返信

    ・ハッキリと音が出てる
    ・正しい音程が出てる
    ・リズムが一定
    どの楽器にも当てはまるのは主にこの3つ。
    これを当たり前と思うなら才能ないから音楽やめろ。

  14. 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 19:38:13 ID:0d76e4bd0 返信

    音楽系のスレだと曲が簡単だし速弾きもないから下手って主張してくる奴はマジにいるぞ
    歪みが弱いから下手とか高BPMじゃないから下手とかそんな判断基準の奴はゴマンといる
    確かにパンクとかオルタナ系は下手というか上手く弾こうなんて考えてるのは居ないけど、にわかメタラーの速弾き信仰は麻疹みたいなもんでしょ

  15. 名前:匿名 投稿日:2018/04/07(土) 22:25:57 ID:ecec5cfdd 返信

    メタル好きだけど速弾き信仰はない
    自分のやりたい音楽に技術が追い付いているかが大事

    • 名前:匿名 投稿日:2018/04/08(日) 06:14:52 ID:f238b24cd 返信

      >>自分のやってる音楽に技術が追いついてるか

      いい例だね。
      自分の技術がやってる音楽にマッチするくらい表現できてるかってのがいいポイントかも。
      ダミ声で高音も出ない人がオペラやってたら下手っていう扱いになるけども、
      その人もフォークやブルース、ロックやってたらピッタリはまって上手いって扱いになることもある。逆も然りでオペラ歌唱しかできない人がブルースやパンクやってたらなんか違うって思われるもんな

  16. 名前:匿名 投稿日:2018/04/08(日) 01:54:42 ID:4b14c5ce1 返信

    ジミーはRAHまではうまいし、自分の音を持ってる。そして、なにより音で表現出来る。ギタリストで大事なもの持ってる。

  17. 名前:匿名 投稿日:2018/04/09(月) 19:14:28 ID:01169f003 返信

    早弾きは分かりやすいから馬鹿にされがちだけど奥深い

    • 名前:匿名 投稿日:2018/04/09(月) 19:26:29 ID:2e522d045 返信

      ただスケールをなぞって速く弾いてもなんも面白味がないしな
      音選びの良さだったり、定番だけどインギーみたいに劇的なチョーキングを要所で入れたり
      速弾きなのに口ずさめるくらい印象的なソロが理想的というか

  18. 名前:匿名 投稿日:2018/05/29(火) 19:20:07 ID:ce5f485e4 返信

    ジミーは上手い時と下手な時がある