1: 2022/09/30(金) 18:10:16.03 ID:ByfvfjHQ0● BE:633829778-2BP(2000)
ヒップホップをやっている、ある若いヤンキー氏にかつて聞いた話として、とにかくロックはギターなりキーボードなり、「モノ買う」ことなしに成立しないが、ラップは自分の舌があればできる、ということだった。彼にとってロックは金持ちの音楽で、反抗の象徴には見えなかったらしい。
— OGAWA Kandai (@grossherzigkeit) September 29, 2022
別にロックが「反抗の象徴」として十分機能していた時代にも、ギターは金を出して買わなければならなかったはずなんだが、これもよく言われる「貧乏になった日本社会」みたいな話なんだろうか。
— OGAWA Kandai (@grossherzigkeit) September 29, 2022
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1: 2022/09/27(火) 07:35:52.16 ID:LJ+g13m1p これがデビュー1年目の初ライブ まだ17歳とか...そんな歳の子が作った曲を 今だに名曲名曲と言って聴いてる人が多いとか 才能ぶっ壊れすぎ
visual-matome.com
2022.09.27
日本人「洋楽好きです」←こいつらロックしか興味なくて草
1: 2022/09/02(金) 02:16:01.53 ID:5vi/2K4Q0 話にならない話
visual-matome.com
2022.09.02
「ロックは死んだ....」←反論できる奴0人
1: 2022/08/08(月) 00:57:27.68 ID:iM1Trd690 かなしいなあ
visual-matome.com
2022.08.08
2: 2022/09/30(金) 18:11:18.48 ID:0wW3qOrM0
悪そうな奴らは大体友達
4: 2022/09/30(金) 18:11:59.03 ID:S9wyvacC0
正論
ロックなんて裕福な音楽一家の二世アーティストだらけ
ロックなんて裕福な音楽一家の二世アーティストだらけ
6: 2022/09/30(金) 18:12:16.54 ID:iiUltyYm0
それな
7: 2022/09/30(金) 18:12:20.78 ID:d0Do1SOC0
反抗するのはロケンローだから
388: 2022/09/30(金) 20:36:39.96 ID:YK+gJGr/0
>>7
今反抗してるのはラッパーでしょ
今反抗してるのはラッパーでしょ
8: 2022/09/30(金) 18:12:43.32 ID:j6duZTwp0
金持ちのガキほどルールに縛り付けられるものだ
9: 2022/09/30(金) 18:13:41.72 ID:IlBmyIoI0
ケチばっか付けて自分らで何も新しいことをしようとしない
10: 2022/09/30(金) 18:13:57.09 ID:cqm501rF0
実際ボンボンが多い
11: 2022/09/30(金) 18:14:09.54 ID:8FV/Iqn00
別に反抗は貧乏人の特権ではない、ってだけ
誰でも反抗していいんだよ
誰でも反抗していいんだよ
318: 2022/09/30(金) 19:53:27.46 ID:3fjMsRSz0
>>11
金持ちの特権だよ
貧乏人は生きるのに精一杯で反抗してる暇なんて無い
金持ちの特権だよ
貧乏人は生きるのに精一杯で反抗してる暇なんて無い
15: 2022/09/30(金) 18:14:51.80 ID:zGoaXVcu0
今そんなこと思ってやってる奴はいない
16: 2022/09/30(金) 18:15:13.39 ID:6ntTTFit0
金が無ければ働く
バイトで働いた稼ぎで買うという概念はないのだろうか
バイトで働いた稼ぎで買うという概念はないのだろうか
23: 2022/09/30(金) 18:16:09.08 ID:S9wyvacC0
>>16
ギター買うより
ipad買ってた方が
よほど音楽制作できる
ギター買うより
ipad買ってた方が
よほど音楽制作できる
18: 2022/09/30(金) 18:15:42.83 ID:/9ve+2hf0
自分の衝動に正直でいいよ。
それが裸踊りでも変顔でも。
伝えたいことが伝わるならな。
それが裸踊りでも変顔でも。
伝えたいことが伝わるならな。
22: 2022/09/30(金) 18:15:58.72 ID:VEJavp5M0
今の子、バイトして機材買うって考えないんかね？
ロックに限らずヒップホップも、バイト掛け持ち、飯カップ麺で機材やレコード買うのに
ロックに限らずヒップホップも、バイト掛け持ち、飯カップ麺で機材やレコード買うのに
26: 2022/09/30(金) 18:16:29.31 ID:SnAfCQXI0
ロックよ静かに流れよを見よ
みなバイトしてる
みなバイトしてる
28: 2022/09/30(金) 18:17:09.61 ID:eo8fquTd0
ただのロックバンドにしても音楽練習しようとしたらスタジオがいるんだよなｗ
貧乏人にできる芸当じゃねえ
貧乏人にできる芸当じゃねえ
42: 2022/09/30(金) 18:19:03.81 ID:Zhh+XuAs0
>>28
別に裕福でなくとも、普通にバイトしてやってるだろ
バイトで賄い切れん程金のかかるもんでもないぞ？
別に裕福でなくとも、普通にバイトしてやってるだろ
バイトで賄い切れん程金のかかるもんでもないぞ？
50: 2022/09/30(金) 18:21:13.53 ID:eo8fquTd0
>>42
そういう苦労話マジで信じてんの？
そりゃ数回はバイトしたかもな
実際は親の援助ってのが現実じゃないの
そういう苦労話マジで信じてんの？
そりゃ数回はバイトしたかもな
実際は親の援助ってのが現実じゃないの
53: 2022/09/30(金) 18:22:06.52 ID:Zhh+XuAs0
>>50
苦労話もクソも連れにやってるやついたから知ってるだけなんだが
苦労話もクソも連れにやってるやついたから知ってるだけなんだが
57: 2022/09/30(金) 18:23:07.45 ID:eo8fquTd0
>>53
バイトしなきゃ捻出できないレベルだと有名になれるまで成長できんよ
現実は厳しい
バイトしなきゃ捻出できないレベルだと有名になれるまで成長できんよ
現実は厳しい
66: 2022/09/30(金) 18:24:34.68 ID:Zhh+XuAs0
>>57
いやバイトやりながらバンドやってる奴がいるか否かの話だよな？
成功するか否かの話してないよ？
そもそもスタジオ借りるのいくらだと思ってんの？
いやバイトやりながらバンドやってる奴がいるか否かの話だよな？
成功するか否かの話してないよ？
そもそもスタジオ借りるのいくらだと思ってんの？
29: 2022/09/30(金) 18:17:31.10 ID:DgAyRIK10
家は裕福ではなかったけど勉強を頑張ったらギターを買って貰えた。
まあ、アリアプロ2だけどね。
まあ、アリアプロ2だけどね。
48: 2022/09/30(金) 18:20:53.29 ID:a32++YkC0
当時のミュージシャンの卵時代はギターなりシンセなり
多くは高校生の時必死にバイトして手に入れていたケースが殆ど
貧富に関わる環境の問題じゃない
多くは高校生の時必死にバイトして手に入れていたケースが殆ど
貧富に関わる環境の問題じゃない
212: 2022/09/30(金) 19:22:25.04 ID:6a0qUpbW0
>>48
バイト口があることも
バイトに応募すれば雇ってもらえることも
恵まれてると感じる国や層がいるだろうことは
何となく想像できる
実際日本だって氷河期の頃はそういう人達がいた
多分恵まれてるんだよ、それ自体が
バイト口があることも
バイトに応募すれば雇ってもらえることも
恵まれてると感じる国や層がいるだろうことは
何となく想像できる
実際日本だって氷河期の頃はそういう人達がいた
多分恵まれてるんだよ、それ自体が
62: 2022/09/30(金) 18:23:53.06 ID:QgzT0QV10
矢沢永吉がリーゼントにして革ジャン着ればロックじゃないだろとか言ってたな
78: 2022/09/30(金) 18:27:35.76 ID:09rRivId0
>>1
ヒップホップやってる奴も実家が金持ちってのけっこういるだろう
音楽なんて道楽やれる余裕のある奴らは楽器があろうとなかろうとだいたい裕福なんだよ
ヒップホップやってる奴も実家が金持ちってのけっこういるだろう
音楽なんて道楽やれる余裕のある奴らは楽器があろうとなかろうとだいたい裕福なんだよ
80: 2022/09/30(金) 18:28:27.48 ID:G1AkWH+c0
>>78
芸術なんてみんなそんなもんだな
金ないのに夢見ると終わる
芸術なんてみんなそんなもんだな
金ないのに夢見ると終わる
95: 2022/09/30(金) 18:32:49.08 ID:c/WEXPFP0
>>80
これよなあ。悲しいくらい真実
これよなあ。悲しいくらい真実
82: 2022/09/30(金) 18:29:22.95 ID:PltJycNf0
バイト代スマホにつぎ込んでるだけだろ
それとも親が払ってるのか？
バイト代6万で携帯と家に一万代払いながら金ためてギターやらエフェクターとアンプ買ったぞ
それとも親が払ってるのか？
バイト代6万で携帯と家に一万代払いながら金ためてギターやらエフェクターとアンプ買ったぞ
92: 2022/09/30(金) 18:32:11.79 ID:YajZeLwq0
ヒップホップが金かからないかというと
同じステージで同じレベルなら、結局同じだけかかる
同じステージで同じレベルなら、結局同じだけかかる
97: 2022/09/30(金) 18:32:59.63 ID:YFHsZJOJ0
音圧競争が激しかったけどYouTubeが制限してしまった結果音の数が少ない音楽が流行る流れになった
とレコーディングディレクターがコラム書いてた
100: 2022/09/30(金) 18:34:00.14 ID:S9wyvacC0
>>97
音圧より
ダイナミクスの時代だよな
少ない音の重なりの出し入れで抑揚を付ける
111: 2022/09/30(金) 18:36:23.38 ID:gwmHebQH0
ヒップホップだってジャラジャラ変なアクセサリー付けたりダボダボの服着なきゃいけないんだろ？
113: 2022/09/30(金) 18:37:28.04 ID:yB18TYNR0
ベースの弦が一本しかないロックグループもいるんだぞ
120: 2022/09/30(金) 18:39:25.07 ID:fu07jotQ0
象徴なのであって別に反抗してるわけではない
124: 2022/09/30(金) 18:40:29.45 ID:v87ChKCY0
ダウンタウンの浜田とか子供の時に凄い貧乏だったらしいから
頑張って成功して子供がボンボンでもそれはそれでええじゃないか
頑張って成功して子供がボンボンでもそれはそれでええじゃないか
127: 2022/09/30(金) 18:41:23.24 ID:lnBWQoTF0
これは新しい表現だな
129: 2022/09/30(金) 18:41:57.12 ID:7yh+Xq+f0
クラシックやると「もっともっと」金が掛かるんだけどね
135: 2022/09/30(金) 18:46:59.40 ID:hYIFUarC0
どんな音楽もジャンルとして確立したら
もうそれはそのジャンルであって、
何か深い背景だの起源の理由だのは今それをする人には無意味
まあ流行りだしたくらいには、不良が飛び付くジャンル感あったが
今やそんなの関係ない
もうそれはそのジャンルであって、
何か深い背景だの起源の理由だのは今それをする人には無意味
まあ流行りだしたくらいには、不良が飛び付くジャンル感あったが
今やそんなの関係ない
136: 2022/09/30(金) 18:47:31.97 ID:v87ChKCY0
日本製のそこそこのギターより
iPhoneの方が高いからなw
iPhoneの方が高いからなw
119: 2022/09/30(金) 18:39:20.99 ID:YajZeLwq0
ロックバンドの楽器なんて、ヒップホップブランドの服にサングラス
美容院で丸1日かけるドレッドヘアでも1回我慢すれば、もう機能十分なの買えるしな
美容院で丸1日かけるドレッドヘアでも1回我慢すれば、もう機能十分なの買えるしな
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664529016/
コメント
昭和の不良音楽だったころは社会からの抑圧に対する反抗の象徴だったろうけど、社会に受け入れられてる今でも反抗の象徴とか考えてるアホはおらんだろ
ラップに対するステレオタイプな仮想敵を作ってるだけな気がする
ロックって反抗のイメージなの？
自分流を貫くってイメージしかなかったけど
ピストルズも似たこと言ってたな
俺は真剣に自分らしくあろうとしてるだけだ、誰に何を言われようと、反抗的なのはその結果に過ぎないと
エルヴィスも単に自分のルーツである黒人音楽をカントリーの曲で表現しただけ、誰に何を言われようと
ロックってのは本来そういうもんなんだろうな
苦労人のスターなんていくらでもいるやろ
エミネムなんて最下層も最下層から成りあがってきたし
スフィアン・スティーブンスとかも別に金持ちじゃないし
昔は今と違って気軽に楽器屋襲撃とか出来たんだよ。
お高い楽器を盗んで尾崎豊の歌詞っぽい事やって格好いいと思ってたんだよ。
今適当に考えた話や。
スポーツが富裕層の習い事になりつつあるのと同じだな
ロックが反抗的とか何それ？wギャグか何かか？
自分の育ちが悪いことをロックで例えているのか？w醜いな
ラップは単にストリートカルチャーの一種で反抗とか関係ない
ロックはそもそも黒人音楽がルーツで、それを聴く白人の若者が反体制的だと見なされ、だからこそエルビスは社会現象になったの
演奏者としては、60年代のプロテストフォークがルーツであろう
ディランのような大学生たちが反戦を訴え、更にヒッピーカルチャーが東洋思想を取り入れた平和主義を実践し、その流れでサイケとかニューソウルとかも当時は抵抗の象徴だった
だから日本のロックに抵抗とか関係ない
あるとしたら外道とか頭脳警察だが、それも貧しさとは関係ない
貧しさと関連づけたいなら三上寛とかヨイトマケでも聴くといい
だまれジジイ
一生使う気ならともかく、ギターなんて二、三万でも買えるからなぁ。使い物になるやつが
十万以上するギターや機材なんてそれこそある程度成功してから買えばいいんじゃないの
単に流行り廃りの問題だと思うよ
若者の遊びとしてバンド組むのが楽しいみたいな時代じゃないでしょ
スレもコメも無知のバカばかり
グーグルも使えないのか？
ロックはオワコンなのに抵抗しようとするガラパゴスロッカーファンのせいってことやな
ヒップホップより抵抗激しくて草
ジジメタルジャケットやね
ロックは完全オワコンだね
格好いいと思ってるのはやってる本人だけでまわりからは寒い目で見られてる
猛虎弁使う奴に近いレベルで雑魚
お前全国のなんJ民を敵に回したな。
ちは（
いい歳した爺だけど、周りみんな音楽好きでやってるだけで反抗だの反骨だののためにやってる奴は今のところ見たことないな・・・。
藝大に左いっぱいいるじゃん。ボンボンも暇を持て余すと、反抗ごっこしたくなるんだよ
ギターも弾けない無能が嫉妬してるだけだから気にするな。
一体いつからロックは弱者のものだと錯覚していた？
大体暇な時間がないとインスピレーションって浮かばないからな…
日々生きるのに精いっぱいな貧乏人は暇なしなので芸術活動は難しいだろ
ヨシキのロック人生
呉服屋のボンボン→元気が出るテレビ出演→天皇の前で演奏→相方はバラエティタレントに
ロック=反抗のイメージは大体UKパンクの受け売り
日本のなんちゃってパンクなんかいい例
今は反抗の手段がネットになって
それ以前がロック等がやる表現だったんだろ
しらんけど
物価高とインボイスの影響でミュージシャンを目指す若者は減る
ラップはどっちかというと過激派思想家としての側面が強いし右左の思想を委ねてる人間も多いから反体制的ってよりただのルサンチマンでしょ
どっちかというとストリート文化の強いパンクと勘違いしてない？無知って怖いわ
昔も今もモテたいからやってるだけだ
お前らエアプか
これ
モテたいなら野球かサッカーやるよ スクールカーストの頂点なんだから
今の時代モテたいならYoutuberかtiktokerになるわ。
ロックバンドなんてマカえんみたいな陰キャしかやらん。
初期のSIAM SHADEみたいな見た目EXILEみたいなハードロックバンドなんか二度と出てこないだろうな。
ホウキ持ってバケツ叩いても魂の叫びならそれがロックやで
俺、ロックって「頑固」って意味だと思ってた。
で、頑固者の解釈がならず者にまで変わったのは、時代なのかな～？
日本の自称ロック歌手やバンドは、プロテストソングを歌わないからな
反抗の象徴だった云々は論点外やから置いとくとして、
そもそもロックが反抗の象徴とされてるような時代の日本じゃラップ文化は未定着だったし、街中で演奏して怒られても無視・注意で済んだ。
ロックバンドやるよりラップの方が金かからんし手軽なのは明らか。
経済状況や格差の広がりから貧乏になった社会の表れとも言えるやろけど、社会全体から音楽界隈まで諸々の変化の方が影響大や
学校退学してひと月くらいバイトに明け暮れたら買えるだろ。ローンで。
ハードオフでジャンク買って直すくらいの根性は見せて欲しいね
ラッパー＝貧乏人と893が片手間でやる音楽ってのが定着しちゃったな。
そりゃ最近逮捕者バンバン出してるしほぼ半グレだし。
ヒップホップもサンプリングのCDなりエアロゾルなり「もの買う」必要あるんだけどな。
DJプレイなしでMCだけがベラベラ喋ってたらただの不審者。
尾崎豊→青山中退した自衛官の息子のボンボン
林佳樹→実家が呉服屋の金持ちボンボン
あながち間違ってない。
そいつらはロックではない
そりゃあまあ、それだけ貧しくなったから反抗の表現も変わる
反抗自体がそれやっても生活の危機に直結しない程度の余裕の産物なんですけどね
別にバカにしてるわけじゃない。反抗できる余裕があるのはいいことだよ
昔の歌謡曲だと西城秀樹とかジュリーはロックを感じる
エルヴィスフォロワーのリーゼント白人アメリカン兄ちゃんはまあ…元祖ヤンキーってイメージ通りではある
パンク、メタル系ファンも流石に見た目反論の余地はない
でもビートルズフォロワーのヒッピーかぶれは反抗、とはちょっと違うと思うし
ボウイやクイーン、エルトン好きはちょい厭世的ではあるけど…サブカル系のイメージ
エアロスミスやオアシスぐらいになるともうロックは歌謡曲の一部って感じだな
だいたい50年前にはメインストリームのバンドフォロワー≠不良と言っていいと思うぞ
大昔は
そこそこ音がでかい楽器の中で一番安価…ギター
最小限でアンサンブルする方法…ギターバンド
バンド演奏にマッチした大衆音楽…カントリー&ブルース
で、まさに貧乏人のための音楽やったんや(それなりに裕福だと当時花形のブラスバンドをやる)
時代は流れて、楽器よりもラジカセが安くなり、あるいは誰も使わなくなったレコードプレイヤーを安価で手に入れてみんなで流してた中から生まれたのがヒップホップやレゲエだから、今の貧者の音楽がそっちっていうのは当然の流れや。
共通して言えるのは反抗だのなんだのは後付けや。世の中貧乏人の方が圧倒的に多いけどルールを決めてるのは数が少ない裕福な奴らの方やからな。
ジャズの核になる金管+マーチングドラムも大恐慌で値下げした結果だよね
努力や試練からは逃げる今時の若者っぽい屁理屈よね
日本の芸能界なんて音楽に限らずほとんどが業界にコネがある身内からのもんだし芸能界自体反抗どころかレールを丁寧にあるいた結果だよ。
日本に限らないぞ
海外の芸能人も親が芸能人とか音楽プロデューサーとか映画監督とか多い芸能界とはそういうもん
芸で生きる人間の子どもも芸で生きていくものだった
日本ほど多くないけどな 海外は日本と違って実力主義だから
そうかあ
アメリカは日本よりはるかにコネ社会だって言われてるけどな
実力主義だというのは日本人が作った幻想
実際ミュージシャンの親戚もミュージシャンってパターン多い
ハリウッドスターの親も映画や音楽の仕事してたり
だからコムケイも司法試験落ち続けてるのにクビにならない
日本の場合、政治家も2世3世4世だらけだからな
PCやサンプラーとかだけでもある程度お金要るやろ
いまだにこんなので盛り上がるのがジジイしか見てないって証拠