邦楽がダサいと言われる理由

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1: 2017/02/28(火)20:22:46 ID:knl

歌詞が日本語だからだと思うんだけど

具体的に説明はできないけど歌詞を日本語にするってだけで相当使えるメロディが限られてくると思うん

3: 2017/02/28(火)20:26:17 ID:knl
それは違うぜと言うのなら洋楽の歌詞に日本語歌詞を乗せる方法を教えてほしい
いつも思い付くのは英語向きのメロばかりで数えきれないほどの曲がボツになってきた

4: 2017/02/28(火)20:26:30 ID:MSI
ポップミュージックは歌詞が薄っぺらい
だから歌詞の意味がわからず洋楽聴いてる連中が洋楽を持ち上げてるだけ

6: 2017/02/28(火)20:28:22 ID:knl
>>4
歌詞の内容なんざどの国も対してかわんねーよ

38: 2017/02/28(火)21:04:19 ID:MSI
>>6
だからだよ
歌詞のわからない洋楽なら薄っぺらさに気づかないまま持ち上げられる

9: 2017/02/28(火)20:30:55 ID:MKy
無理して外国語使う方がダサい

13: 2017/02/28(火)20:36:42 ID:knl
>>9
それな
日本人だったら日本語使うのがベストだと思ってるんだけど歌詞との兼ね合いでメロディが制約されるのが悩みどころ

15: 2017/02/28(火)20:37:36 ID:MaS
一文字に一音を乗せられちゃうのがいけないのかな
よくわかんねぇが

18: 2017/02/28(火)20:39:03 ID:knl
>>15
多分そんなところだと思う

17: 2017/02/28(火)20:38:42 ID:knl
東京事変の丸の内サディスティックみたいな
ああいう英語的なメロに日本語を乗せる発想はどこから出てくるんだろうか

25: 2017/02/28(火)20:48:36 ID:MKy
英語的なメロって言ってるけどメロディに違いはないんじゃないか
音節の問題だと思う
日本語でも一音に複数の音節ぶち込めば英語っぽく聞こえるんじゃね?
すごい聞き取りにくくなるだろうけど

26: 2017/02/28(火)20:49:21 ID:knl
>>25
めっちゃ言葉を詰め込む感じか

31: 2017/02/28(火)20:54:19 ID:knl
まぁ>>25みたいな感じも考えてた事はあるんだけど
どうしたってラップみたいになるのよね

32: 2017/02/28(火)20:54:24 ID:J8G
>>25
それをやったのがサザンオールスターズちゃうんか

28: 2017/02/28(火)20:51:30 ID:tGp
英語はメロディアスに一音で端折れるのが便利ね

29: 2017/02/28(火)20:52:17 ID:knl
>>28
どんな文章だろうと適当に詰め込めるもんな

36: 2017/02/28(火)21:01:45 ID:knl
今時ラップやらヒップホップやらばかりがありふれてるのはそれが日本語に一番フィットしてるからなんだろうか

41: 2017/02/28(火)21:06:42 ID:knl
メロディの節目と言葉の節目を合わせないようにするのがコツなんだろうか

45: 2017/02/28(火)21:09:37 ID:J8G
>>41
エレカシがメジャーになった1990年代終盤には、それももう古いって風潮だったらしいよ

44: 2017/02/28(火)21:08:58 ID:RBM
日本語がリズムに載せにくいからだろ
他の国の歌も売れてる奴は英語が間に入ってたりするし

50: 2017/02/28(火)21:19:28 ID:iBq
字余りで英語っぽい響きにしてるって感じかな

51: 2017/02/28(火)21:21:49 ID:knl
>>50
あーそうだなぁ
これは使えそうだな

53: 2017/02/28(火)21:25:25 ID:knl
字余りをごにょごにょしたら良い感じになるかも
あんまやり過ぎたらあれだけど

56: 2017/02/28(火)21:30:12 ID:8Sc
そりゃもともとの楽曲のルーツが日本語向けに作った訳じゃないからな
ロックもジャズもR&Bもカントリーも
J-POPがその延長上にあるんだからしゃーない
これまで先人がいろいろと苦心はしてきて今に至ってはいるんだが
元々の日本語にあう曲のルーツが民謡とかその辺になるんだし

57: 2017/02/28(火)21:33:43 ID:knl
>>56
やっぱ日本語に当てはまらないメロディもあると
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/

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『邦楽がダサいと言われる理由』へのコメント

  1. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 17:29:29 ID:af3df9e76 返信

    英語は強音と弱音があるから普通に喋ってるだけでリズムが生まれてラップみたいに聞こえる
    なので音楽において最も身近な要素がリズムになる
    対して日本語はのぺっとしてるので詞の内容とかメロディーによって判別するきらいがある
    もちろん個人差はあるものの作る側の意識は大なり小なり大衆に向くのでこういう傾向にはあると思う
    もちろん一音に含まれる情報量の違いもあるとは思うけどね

  2. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 17:40:54 ID:c1a8ad435 返信

    歌詞で詳しく語ろうとするから変な感じになるんだろうに
    行間とか余韻を駆使して聴き手の想像力にある程度は投げたら
    音の表現の幅が広がるよ

  3. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 17:59:17 ID:9b16105c2 返信

    もうそういう意見は通り過ぎたんじゃないの?
    未だにそういうこと言うのは時間の無駄な気がするしどうでもええわ。

  4. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 18:18:43 ID:27c67e4f9 返信

    サザンとかミスチルとかは英語みたいな発音で歌ったりわざと字余りしたりしてるな

  5. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 19:15:39 ID:37ca9bc2f 返信

    ホルモンとか英語みたいに日本語をメロディに載せるけど、あれはあれでダサいよなw
    ダサかっこいいというか

  6. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 19:37:45 ID:c479089fd 返信

    日本語を活かすメロディーを書かなきゃいけないのにメロディーまで洋楽をなぞってしまった結果合わなくなってるだけでは

  7. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 19:48:09 ID:af3df9e76 返信

    日本の方がメロディーは上下するよ
    海外のが割とあっさりしてる
    どっちが良いかは好みによるけど、明らかに別物

    • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 18:48:32 ID:62dfa2c17 返信

      日本と海外じゃ文化違うからしょうがないやんって思うわ。

  8. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 19:48:58 ID:8aa60f032 返信

    対象年齢が低過ぎる点

  9. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 20:08:18 ID:165567851 返信

    そもそも、音楽はメロディありきだって気づけよ。
    歌詞が心に響くのはメロディがあるからだろ?
    本当に歌詞だけが好きなら詩集でも買って読んでなって話。

  10. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 20:19:14 ID:af3df9e76 返信

    皆その上で話してるんじゃないの?
    言語差におけるメロディーに対する制約の差異
    みたいな
    行間とか表現とか言ってる人は知らんけど

  11. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 20:37:19 ID:d6f24f84d 返信

    1970年にはっぴいえんどが既に通った道だが…

  12. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/01(水) 20:45:19 ID:c1a8ad435 返信

    ※9
    勝手にメロディ作って適当な歌詞を付けても意味が無いって話じゃないの?
    あとは歌詞の言葉のイントネーションをメロディとある程度は寄せないといけないとか

  13. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/02(木) 00:08:56 ID:231d1fdff 返信

    「字余りをごにょごにょしたら良い感じに」
    岡村靖幸のカルアミルクとかまさしくそんな感じ

  14. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/02(木) 09:52:57 ID:21e9d767b 返信

    結局日本語歌詞の曲作る方が難しくてレベルが高いということだ

  15. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/02(木) 15:39:14 ID:192fbeab1 返信

    10年前の洋楽を今更やってるからだろw 
    ワンオクにしても何年送れてんだよとツッコミいれたくなる
    アメリカでグランジが売れてるときに、産業ロックテイストのグループが売れたり

  16. 名前:ころ助 投稿日:2017/03/02(木) 23:48:01 ID:691bac58f 返信

    日本語詞で歌ってほしい

  17. 名前:匿名 投稿日:2018/04/23(月) 04:44:44 ID:d2df22b78 返信

    そりゃ奇形児みたいなジャップが歌を歌うなんてダサいって思われて当然だろwwwwwww

    • 名前:匿名 投稿日:2018/04/23(月) 05:07:30 ID:83d3f1a8b 返信

      自己紹介乙

    • 名前:匿名 投稿日:2018/05/13(日) 19:16:36 ID:b9aa8e24d 返信

      祖国から差別されてる
      パンジャップさんwww

    • 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 17:03:50 ID:eb04a1bb7 返信

      あなたが不幸なのは、あなたのせいだよ。

  18. 名前:匿名 投稿日:2018/05/13(日) 19:06:25 ID:8161fff3a 返信

    洋楽の10年遅れの曲をパクるのが通例では。ただメロはかなりダサくなるけどww

  19. 名前:匿名 投稿日:2018/09/15(土) 22:19:24 ID:9ec4c432a 返信

    日本語を英語擬きの巻き舌で歌うからダサくなる

    • 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 07:24:40 ID:fef0a1b63 返信

      プロの連中でそれに気付いてるヤツはまだ少ないなぁ

      • 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 07:41:00 ID:fef0a1b63 返信

        若い世代には普通に歌うのが増えてる感じするけどな

        • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 18:30:00 ID:ab98ccb0d 返信

          若手には巻き舌ダサいの分かってるのが多いな

    • 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 07:42:59 ID:fef0a1b63 返信

      巻き舌はオッサンバンドに多いな

      • 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 08:13:07 ID:fef0a1b63 返信

        オッサンたちは巻き舌カッコイイと思ってんじゃね?

      • 名前:匿名 投稿日:2018/09/22(土) 07:03:00 ID:4f8fe534e 返信

        オッサンは洋楽コンプ拗らせてるからな。当時は巻き舌で
        歌えば英語っぽく聴こえてカッコイイと思ったんだろう。

  20. 名前:匿名 投稿日:2018/09/19(水) 15:25:46 ID:f9bd201fe 返信

    どうしても演歌・歌謡曲臭いダサメロディなんだよなメジャーはw

  21. 名前:匿名 投稿日:2018/09/21(金) 08:59:08 ID:7a4e98a0d 返信

    逆にダサくないメロディーってなんなんだ

  22. 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 18:41:58 ID:62dfa2c17 返信

    また洋楽厨かな?日本向けに作ってるんだから海外の音楽とは違うってわからんのか?

    • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 20:11:49 ID:3405db901 返信

      その割に洋楽に寄せてるよな
      西城秀樹のYMCAも郷ひろみのアーチーチーも今年のUSAも
      洋楽の真似すればとりあえずヒットする国じゃん

      • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 21:17:09 ID:62dfa2c17 返信

        洋楽に寄せててなにが悪いの??
        逆に面白いと思うんやけど

    • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 20:52:47 ID:ab98ccb0d 返信

      作り手のオッサンたちが洋楽コンプだから巻き舌とかダサい事やるんじゃね?

      • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 20:59:50 ID:ab98ccb0d 返信

        業者は売れれば何でも良しだからな、買う方にも問題あるわな

      • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 21:19:11 ID:ab98ccb0d 返信

        あとパ◯リもなw

        • 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 17:02:10 ID:eb04a1bb7 返信

          二重規範

  23. 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 20:00:01 ID:ab98ccb0d 返信

    誰も同じなんて言ってないだろw

  24. 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 21:16:17 ID:978dafe2f 返信

    巻き舌だろうがなんだろうが、俺から言わしゃあ、あのナヨナヨした声で歌ってる様なヤツらよりゃあ全然マシだと思うけどね。もうそれこそ、個人的には、もうあんなもん、気っ色悪うて聴いてらんねぇわっつう感じだわw

    (あくまでも個人的な意見ですはいw)

    • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 21:22:09 ID:ab98ccb0d 返信

      誰のこと言ってんだ?

      • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 21:36:37 ID:978dafe2f 返信

        バンド名にしろアーティスト名にしろ挙げたっても良いけど、でもそれすると俺の場合、またどっかの野郎から、やれ悪口書くなだアンチだど〜たらこうたら言われっから、書けねぇんだよ!wって事で、どうかお察しをw

        • 名前:匿名 投稿日:2018/09/30(日) 22:50:34 ID:ab98ccb0d 返信

          だったら最初から何も書かなきゃいんじゃね?

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 06:09:37 ID:48ed6d223

            名前ふせてりゃ書いても良いだろ。

    • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 06:27:46 ID:c6c6750e4 返信

      ナヨナヨした声で歌ってる様なヤツらより全然マシ
      なのが誰の事なのかがこれではさっぱり判らんな?

      • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 06:36:00 ID:f00c74e0f 返信

        ああじゃあ言ってやるよ。あの、SEKAI NO OWARIたらなんちゃら言うヤツらと、もう一組は、
        わりぃ名前が思い出せねぇ…笑、って事で、また名前が思い出せたらまた書いたるわ。笑

      • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 07:06:01 ID:f00c74e0f 返信

        ああ分かったぞ。UNISON SQUARE GARDENたらなんちゃら言うヤツらだわwって事で、まあとにかく個人的には、俺ぁこう言う系統の声がきれぇっつう事だわ。これで文句ねぇだろ。

        • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 08:37:12 ID:c6c6750e4 返信

          そっちじゃなくて全然マシな方を聞いたのだが?

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 10:07:20 ID:55c026ad4

            はぁ?ああそうなのwそんなもん腐る程おるわwって事で、書いたっても良いけど、でもそれ書くとまたどっかのバカが俺が好きなバンドにあ〜だこ〜だ言って来るとめんどくせぇから、って事でもうこのスレでは書かねぇ。はい以上w

        • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 10:59:32 ID:660192ac4 返信

          お前の好きそうな音楽ってダサそうw

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 11:19:54 ID:55c026ad4

            勝手に言うとれこの便所虫が

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 11:46:50 ID:8c7932de1

            こいつが好きなのってブルーハーツとかB’zだろ?
            過去のコメントからして

            ユニゾンやセカオワよりはマシだろ

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 12:01:33 ID:2a3d0abed

            ブルーハーツじゃなくてBOOWYじゃね?

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 12:04:30 ID:8c7932de1

            ブルーハーツもだぞ

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 12:04:48 ID:55c026ad4

            両方好きだけどwって言うか俺が好きそうな曲がダセェって言ったあの便所虫は何聴いてんだろ?

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 12:14:24 ID:2a3d0abed

            確かアンタってMODSとかブランキーも好きだったよね?

          • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 12:25:30 ID:55c026ad4

            いや、MODSは好きだけど、でもブランキーって言うのは正直よく知らねぇw

    • 名前:匿名 投稿日:2018/10/02(火) 06:44:31 ID:8a1223a38 返信

      キミが出て来るとスレが乱れるようだから
      失礼ながら出来るだけ我慢して頂きたい

      • 名前:匿名 投稿日:2018/10/02(火) 08:46:21 ID:22ff353ea 返信

        分かった。一応はっw肝に銘じとくわ。悪かった。申し訳なかった

  25. 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 08:55:40 ID:941263bfd 返信

    ここに挙がった丸の内サディスティックなんかは元(デモ)の歌詞が英語で、そのメロディに日本語を当てはめるっていう作り方をしてるから>>1のいう「英語的なメロ」になるんだと思う

    • 名前:匿名 投稿日:2018/10/01(月) 09:40:01 ID:c6c6750e4 返信

      それ戦後の米国ポップスのカヴァーも元曲は英語だし
      オリジナルでも40年も前にゴダイゴがやってるけどな

  26. 名前:匿名 投稿日:2018/10/14(日) 17:00:44 ID:eb04a1bb7 返信

    自虐史観。アメリカ コンプレックス。