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ヴィジュアル系の元祖ってX JAPANだよね?

おすすめ記事
002
1: 2017/10/18(水) 17:54:45.718 ID:YF4SwUL3M.net
知り合いに全否定されたんだが

元祖ではないな

6: 2017/10/18(水) 17:55:54.746 ID:YF4SwUL3M.net
>>2
じゃあビジュアル系の元祖って?

3: 2017/10/18(水) 17:55:37.830 ID:Kstrr7aba.net
何を元祖というべきか、ヴィジュアル系はそもそもグラムロックが起源

7: 2017/10/18(水) 17:56:15.395 ID:QzHQcyHqa.net
聖飢魔IIの方が古くね

9: 2017/10/18(水) 17:56:44.198 ID:9td9gopu0.net
音楽性は関係ないって関jamで言ってた

77: 2017/10/18(水) 18:28:48.433 ID:XGBLlVcV0.net
>>9
普通に関係あるやろ
にわかか?

80: 2017/10/18(水) 18:33:52.155 ID:XGBLlVcV0.net
>>77
お前の感覚で普通って書かれてもわからんわ
もっと具体的に書いてクレメンス

93: 2017/10/18(水) 18:40:39.741 ID:iBzKMXqCd.net
>>80
一昔…90年代基準でいいならキャッチーなダークな歌メロ、ナル声、オラオラ系の煽り、メタルるーツの単音系のリフかなXとかはリフは刻み系だが、Laputaあたりから刻みより単音リフっぽいのが…ただ色々多岐にわたるから聴いて感覚で語るしかないかと思う

10: 2017/10/18(水) 17:57:17.110 ID:XLqcOwgvp.net
ヴィジュアル系が広く認知されるようになったきっかけ作ったバンドでしょ

12: 2017/10/18(水) 17:58:16.252 ID:YF4SwUL3M.net
>>10
元祖じゃん
ビジュアル系を確立させたんだから

何も間違ってないよな

11: 2017/10/18(水) 17:57:34.328 ID:YF4SwUL3M.net
ビジュアル系って一つの文化でしょ
その文化を一般に広めたのはX JAPANじゃねえの

14: 2017/10/18(水) 17:58:49.045 ID:9I4/FlZJM.net
スミレセプテンバーラブの人らやろ

15: 2017/10/18(水) 17:59:37.338 ID:Xcc3ys3md.net
BUCK-TICKだろ
buck_tick

41: 2017/10/18(水) 18:10:35.696 ID:7RP2mSws0.net
>>15
直系の祖先はこれだよな

16: 2017/10/18(水) 17:59:45.482 ID:XLqcOwgvp.net
名前がなかったり違うだけで認知される前からその系統はあったよ
その言い方だといきなりヴィジュアルが湧いたみたいなニュアンスになるから言っとくけど

17: 2017/10/18(水) 17:59:55.576 ID:XCBzpWUn0.net
ヴィジュアル系言い出したのはこいつらからかな

19: 2017/10/18(水) 18:00:00.884 ID:LbGxoBqwp.net
まあヴィジュアル系って言葉を生み出したのがhideなんだし元祖扱いでいいんじゃない

22: 2017/10/18(水) 18:00:50.030 ID:yo+Gr5NG0.net
BUCK-TICK DEAD END D’ERLANGER
あたりの方が先かな

31: 2017/10/18(水) 18:04:02.787 ID:yo+Gr5NG0.net
>>22で挙げたあたりは後のバンドへの影響とかでもすごいバンドだよ

37: 2017/10/18(水) 18:06:36.719 ID:YF4SwUL3M.net
>>31
元祖の定義が分からなくなってきた
「最初に始めた」だけならX JAPANじゃないような気がするわ

40: 2017/10/18(水) 18:10:00.782 ID:yo+Gr5NG0.net
>>37
ヴィジュアル系という言葉を作ったのだったらX
こういう系統のルックス音楽性などで大きな流れを作ったバンドならもっと前からいた
って感じかな

44: 2017/10/18(水) 18:12:19.041 ID:YF4SwUL3M.net
>>40
ちょっと整理するけど
まずビジュアル系って日本発祥だよね?
いわゆる男性が女性のようにメイクで美しくさせる~みたいなのはYOSHIKIが初めてではないの?
ちょっと知識不足で悪いけど

52: 2017/10/18(水) 18:14:43.002 ID:yo+Gr5NG0.net
>>44
俺もそこまで知識あるわけじゃないけど
化粧とかしてだったらもっと前からいるかな
ジュリーとか

55: 2017/10/18(水) 18:15:19.312 ID:NNYiheGI0.net
>>44
そういうのはもっとずっと昔からある
なんなら紀元前からある

57: 2017/10/18(水) 18:18:36.315 ID:YF4SwUL3M.net
>>55
確かにそうだわ…
考えてみたら江戸時代くらいまで遡るわ

84: 2017/10/18(水) 18:35:09.543 ID:yo+Gr5NG0.net
つまりは>>40ってことでしょ

言葉を作ったのはX
こういう系ならもっと前からいる

23: 2017/10/18(水) 18:00:59.659 ID:YF4SwUL3M.net
単に派手な格好してるだけならいただろうよ
でもそれ音楽性も含めて元祖って言えんの

25: 2017/10/18(水) 18:02:13.257 ID:UoaACwWip.net
>>23
言えないから元祖って言われてんだよ

26: 2017/10/18(水) 18:02:52.140 ID:YF4SwUL3M.net
>>25
だろ?俺が合ってるよな

30: 2017/10/18(水) 18:03:41.783 ID:a9Z/WSnJa.net
ヴィジュアル系って言葉をhideが作った

33: 2017/10/18(水) 18:06:01.153 ID:zHjOw47Nd.net
XがKISSに影響されてるんだっけ?

38: 2017/10/18(水) 18:07:18.895 ID:YF4SwUL3M.net
>>33
YOSHIKIとtoshiがそうらしい

46: 2017/10/18(水) 18:12:54.722 ID:XGBLlVcV0.net
>>33
せやせや

36: 2017/10/18(水) 18:06:28.642 ID:1E9YZ5BT0.net
元祖じゃないけど創始者だよね
ヴィジュアルって命名したのはXだし
ただしXによってあとから命名された「ヴィジュアル系」と言うのはもっと昔からあった

42: 2017/10/18(水) 18:11:02.421 ID:tZ4EDe6h0.net
V系を茶の間に浸透させたのがX
それ以上でもそれ以下でもない

58: 2017/10/18(水) 18:19:37.346 ID:yo+Gr5NG0.net
>>42
聖飢魔Ⅱの蝋人形の館とか
もっと前からこういう派手なルックスをお茶の間に浸透させてたと思うけど
まあ本人らがあれを素顔だと言い張ってるからV系扱いはされないけどw

48: 2017/10/18(水) 18:13:40.544 ID:YF4SwUL3M.net
音楽性にしてもクラシックとメタル的なものを融合したのもXだと思ってたんだけど…

56: 2017/10/18(水) 18:15:43.325 ID:XCBzpWUn0.net
ルーツ言い出したら大体のもんは過去の作品に影響受けてるから
それを概念として認知させたのはXでいいと思う
ただ音楽ジャンルではないけどね

62: 2017/10/18(水) 18:22:12.713 ID:lrcK3Z520.net
少なくとも世間がイメージするV系バンドの形式だと
Xより先にデッドエンドやデランジェ等が世に出てるからXは元祖ではない

66: 2017/10/18(水) 18:25:02.896 ID:YF4SwUL3M.net
>>62
でもそいつらXの知名度に全く及ばないよね
XってかYOSHIKIなんだけど

71: 2017/10/18(水) 18:26:58.805 ID:lrcK3Z520.net
>>66
確かに知名度は圧倒的にXが上だけど
それ元祖かどうかって話に関係ねーだろ

75: 2017/10/18(水) 18:28:10.207 ID:YF4SwUL3M.net
>>71
元祖の定義なんなんだよ

76: 2017/10/18(水) 18:28:33.485 ID:lrcK3Z520.net
>>75
むしろこっちが聞きたいわw

81: 2017/10/18(水) 18:34:04.235 ID:YF4SwUL3M.net
>>76
単にバンド形式で男が派手な衣装やメイクって事ならインディーズ含め山ほどいたんじゃねえの
海外まで視野広げたらもうキリないよな

ただの想像だけど

72: 2017/10/18(水) 18:27:27.219 ID:NNYiheGI0.net
90年頃、この手のバンドを扱うSHOXXって雑誌があって
「ヴィジュアル&ハードショック・マガジン」ってキャッチコピーだったんよ

雑誌の名前系って呼び方良くするじゃん?ロキノン系とか
そういう感じでビジュアル系って呼称が出来た

で、当時のSHOXXに載る系の代表といえばやっぱX(JAPANになる前)で
ちょうどその頃出したアルバムジャケットにも
「サイケデリック・ヴァイオレンス・クライム・オブ・ビジュアル・ショック」っていう
中二感あふれるコピーが書かれてたんで、後に>>1みたないこと言う人が増えたっつー話
no title

85: 2017/10/18(水) 18:35:27.592 ID:f2MEtY2o0.net
アメリカ人のバンドでV系みたいのっているかな?
あちらの人って基本的に明るい音楽をやるし耽美とかやらない気がするわ

89: 2017/10/18(水) 18:38:46.465 ID:f2MEtY2o0.net
XがV系っぽくなったのってメジャーデビュー後、特にジェラシーからだよね
インディーズの頃は男臭い感じがする

104: 2017/10/18(水) 18:50:04.527 ID:tZ4EDe6h0.net
てか現在まで続くV系ムーブメントの最初の流れを作ったのがXって意味での元祖じゃね
V系の雑誌のインタビュー見てもほとんどのバンドが影響受けてる
BUCK-TICKではその知名度からもわかるように現在まで続くムーブメントにはなり得なかった

106: 2017/10/18(水) 18:52:15.723 ID:IycTHBnF0.net
>>104
俺もそう思う

アニメのガンダムみたいなもんでしょ
それ以前にロボ系のものはあったにしろ、流れを作ったのはガンダムなんだから

110: 2017/10/18(水) 18:55:50.647 ID:XCBzpWUn0.net
>>106
リアルロボットの元祖がガンダムって言うようなもんかな

115: 2017/10/18(水) 18:59:15.762 ID:IycTHBnF0.net
>>110
それでいやいや、鉄腕アトムだとか言われてもなんか腑に落ちない感じ
そりゃガンダムの原作者だって何かしらに影響は受けてる訳で

123: 2017/10/18(水) 19:04:45.005 ID:DUeAjV+Np.net
ビジュアル系って言葉使われだしたのLUNASEA、黒夢、ラルク、GLAYが売れた頃からだな
LUNASEAがロージアだした頃
バクチクやエックスはちょっと違う

63: 2017/10/18(水) 18:22:52.286 ID:yRyipprn0.net
市民権を得たのはX以降って気もする

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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/

コメント

  1. デッドエンド

  2. ガスタンクとかじゃね多分

  3. 日本の…ね

  4. 元気が出るテレビで軽トラの荷台に乗せられて商店街で指差されながら笑われてた頃がなつかしい・・

  5. 当時はHR/HM系バンドって認識だったからビジュアル系の元祖と言われると若干の違和感
    音楽的にはBAKU-TIKUが直接の先祖って印象だし
    キャラクター的にはアルフィーの高見沢さんの方がよほどビジュアル系に近いし

  6. ポジパンがルーツって知らんのか

  7. 安全地帯
    チェッカーズ
    この辺りが元祖です自分の中では。

  8. バカかこいつは

  9. 出雲の阿国だろ

  10. ポジパンがないからやり直し。

  11. ウィラード、ガスタンクあたりからじゃないかなと個人的には思ってるけど

  12. パッと思いついたのはカブキロックスだった

  13. ポジパンがルーツだわな

  14. 忌野清志郎

  15. Xいなかったらヴィジュアル系って言葉がそもそも存在してなかったでしょ。
    だから元祖でいーんじゃないの

  16. 80年代は LAZY とか ASSKISSERS とかいたな。

  17. ※15
    その系統のバンドならもっと前からたくさんいたのに名前を付けただけで元祖ってのは違うと思う

  18. パンクロック的な音楽は昔からあったが
    パンクロックというカテゴリ付けはピストルズから
    ザ・フーは遡って「ゴットファザーオブパンク」になっちゃった
    って話を思い出すな
    元祖の定義は知らんが
    ヴィジュアル系のカテゴリはXの時にできたってだけでいいんじゃないの
    エクスタシーレーベルの存在も含め、複合的に考えないと
    古いものを知ってるやつが一番えらいみたいな意味のない結論にしかたどり着かない

  19. いけないルージュマジック

  20. KISSとか言い始める奴嫌い

  21. 初期のJAPAN(シルビアン)とかね

  22. ※18
    メディア等からカテゴライズされてヴィジュアル系と言われ大きく取り上げられるようになってきたのはXの頃ではなくX解散後のGLAYラルク全盛の頃になるな
    なのでその理論だとGLAYラルクが元祖という事になってしまう

  23. やっぱ後々の大きな流れを作ったDEAD ENDとBUCK-TICKがツートップかなぁ
    Xはその次ぐらい

  24. グラムからの流れだし
    デビッド・ボウイくらいは触れておいた方が良いとも思うけど
    Xは作品数が少ないからイメージも固定される
    けど、 BUCK-TICKはアルバム毎にあれだけコロコロ変えられると好きだけどフォローって面だとついていけないだろうなと
    大手を振って好きと公言してるのムックのタツロウとJくらいか

  25. 「ヴィジュアル系」の元祖って聞いてんだからX JAPANのメンバーでいいじゃん
    デッドエンドの頃は言葉が無かったしマスコミなんかから相手にされてなかっただろ
    グラムルーツの話も逸れてるよ
    ちょっとでも化粧してたら「ヴィジュアル系」かよ

  26. 知名度考慮したらどうやってもXしかない
    X(y式、HIDE)ありきの話は秋田
    あとBUCK-TICKをビジュアル系というの違和感ある
    なんつーかBUCK-TICKはロックバンドなんだわ
    BUCK-TICK系ロックな!

  27. Xの同期でAURA(オーラ)ってのがいたな。カラフルなビジュアルで、「イカ天」でちょっと
    人気が出て売れた。あのカラフルさは後に影響を与えてると思うよ。

  28. DEAD ENDモーリーの影響下にあるボーカリストは多いと思う
    LUNA SEAとラルクのボーカルはもろ。

  29. 表現としてヴィジュアル系という言葉を使い出した元祖という意味ならXで正解
    但し現在ヴィジュアル系が指す音楽的、外見的特徴の流れの開祖ならば違う
    そもそもXの打ち出したヴィジュアル系は異端的音楽を一括りにしているもので似た様なものならその前からナゴム系やトランス系と行った言葉が存在している
    化粧を行い 舞台の様なショーを中心にゴシック的なギミックを加えたものならばautomodが日本では初めてだしメタル系で金髪ロンゲファッションならば44マグナム モヒカン白塗り系はガスタンクや横山サケビ、DOOMや筋肉少女帯などが原点になっている可能性がある
    そもそもがXはオリジナリティで売り出しているわけでなかったし同時期には似た様なバンドを集めフリーウィルを設立したダイナマイトトミー率いるcolorもいたわけだからXは今まで分類が難しいことが多かったジャンルをヴィジュアル系という言葉でまとめることができる様にしたというのが正解だと思う

  30. ヴィジュアル系って言葉がXからなのは確かにそうだけど、日本発祥というのはどうなんだろね
    キリスト教的男女観への反発とロックの反骨精神が融合して、中性的・女性的な格好やメイクでロックをやるってのは欧米発祥だし
    キリスト教圏じゃない日本だと、まずそこの融合が自発的には発生しないだろう

  31. 言葉を生み出すキッカケとなったのはX JAPANだけど、日本での元祖は
    BOOWY・BUCK-TICK・聖飢魔Ⅱ・DEAD END・ZIGGY・44マグナム辺りだと思う。
    お化粧系と呼ばれていたものをスマートでカッコ良い言葉にしたのがヴィジュアル系。

  32. BUCK-TICK入れるとその流れの大本のBOOWYも入ってきちゃうんじゃないの
    GLAYなんかは影響モロだし
    一般への知名度は比較にならんけどDEAD ENDとD’ERLANGERはバンドマンへの影響はXに匹敵するんじゃないか

  33. もうめんどくさいからDEAD ENDでいいよ
    ルーツなんて言い出したらキリがない

  34. xでええわ

  35. ※29
    化粧や衣装の部分でビジュアル的にある種共通の趣味を持っているバンドたちが、
    Xという代表格の下に、メディアによって一括りにされていったという感じなのかな。
    音楽性についてはバンドごとに違ってて、いくつかのジャンルを横断してたり、ごった煮
    のようなスタイルだったからな。それぞれのバンドの作曲担当の趣味が強く反映されて
    音楽的スタイルが決まっていってたんだろうね。

  36. 人間椅子、カブキロックスあたりのイカ天世代が和風ヴィジュアルの元祖か?
    和風ロックはさらに前からあったけど

  37. ビジュアル系って言葉を作った=元祖
    それ以外に何があるの?
    やってた事がビジュアル系でも、その言葉が出来るまでの時期はビジュアル系のカテゴライズしようがないし、
    「今で言うビジュアル系」なら分かるけど

  38. 他の方がいうようにルーツを辿ればキリがないんだろうけど
    とりあえず「ビジュアル系」という言葉が最初に使われ始めた時代だけに絞って考えてみたら
    その時代のバンド達がどこからの影響を一番大きく受けていたかというと間違いなくD’ERLANGER

  39. バクチクもデッドエンドも筋少もオートモッドの影響受けてるのを知らんのか
    XのHIDEはサディサッズの影響

  40. ルーツは元祖の話と全っっ然関係ないと思うけど

  41. novelaじゃないか?
    xは、分かりやすいnovelaって印象

  42. ※40
    突然発生したのならその通りだけど、そうじゃないからルーツのどの時点を元祖と呼ぶべきなんだろうねって話でしょ

  43. オーラは?

  44. >>37
    その定義で行けば別のジャンルになるがヘヴィメタルの開祖がレッドツェッペリンになるがあれをメタルとして扱うのは無理だろ
    他にもデスラッシュも語源はAIONが名乗ったから開祖となるがスラッシュは兎も角デスメタルで無いAIONが開祖というのはそれもおかしな話になる

  45. ジュリーのイメー

  46. ジュリーが真っ先に浮かんだ。
    なんか耽美な雰囲気だし。

  47. Kawaiiメタルの元祖はベビメタちゃん

  48. 男が化粧するのがビジュアル系ならジュリーやYMOだっていただろ

  49. 今なお続くビジュアル系バンドの流れの先頭にいるのはデッドエンドやデランジェ、バクチク辺りなんだから元祖もその辺でしょ
    Xはそういったバンドにビジュアル系という名前を付けただけにすぎない
    ガスタンクとかデビッドボウイ、KISSなんかはルーツと言えるけどビジュアル系バンドのムーブメントの中にはいないから除外

  50. ボーイジョージは出てこなかったww

  51. 緊急芸の元祖なのは間違いない

  52. ※49
    世間的に過去の人ですら
    ない人達の名前だされても
    Xならまだ過去の人だろうけど

  53. こういうのって世間のレベルで語るとかじゃなくてその筋の好きな人が語る話題じゃないのか?

  54. 初めて化粧したのは安全地帯だったりする

  55. ビジュアルの定義が難しいよな

  56. でもXに似た音楽性や容姿・雰囲気のバンドはいないよな

  57. ※56 いやいや メロスピ系にXっぽい音楽性のバンドは腐るほどいるぞ。

  58. ※54 美輪明宏と言う人がいてだな…

  59. ヴィジュアル系
    元祖
    の定義を明確にしてくれ
    こういうのほんと気持ち悪い

  60. [一風堂]
    ラーメンの方じゃないぞ!おっさんだったら分かると思うが。

  61. おっさんじゃないけど、土屋さん以外メイクしてないじゃない?川の流れのよーに♪
    そういう意味でカルチャークラブも同じね。ヴィサージとか。

  62. 化粧なら洋楽うんぬんどころか原民族始までさかのぼるよ
    「V系」のルーツは[デカダンス小説・詩集]
    [聖書・神話]などの耽美意識がルーツ、が
    正しい
    衣装やパフォーマンスなどもそれらからの
    イメージ
    日本だとやはり、オートやデッドが創始者か
    ゴシックパンクのWikipediaをどうぞ!

  63. サイケデリック・ヴァイオレンス・クライム・オブ・ビジュアル・ショックがビジュアル系の語源て言うのはガセ

  64. 化粧してて太いアイライン引いてるお兄さん達は漏れなくV系で良いんじゃない?
    邦楽での元祖は80年代のお化粧系バンド全員ということで決まり!
    ヴィジュアル系という名前を生むキッカケになったのはX JAPAN!
    徐々に容姿がカジュアルになっても出身がお化粧系ならV系!
    難しく考える必要は無い。これで良いんだよ。

  65. 元祖じゃないけど
    知られたって意味ではXが事実的に元祖だとおもう

  66. ヴィジュの元祖は忌野清志郎と坂本龍一のい・け・な・いルージュマジックのユニットが大元だろ?
    80年代にこのユニットからロックともテクノも違う新しいジャンル始まって、暴威・BUCK-TICKが広めて、転換期でXがでてきたんだろ?
    事実的にもなにもXが元では無いと思う。
    野清志郎と坂本龍一は偉大だってことだよ。

  67. 日本のビジュアル系の特徴は、日本のサブカル文化特有の、ある種の「2次元っぽさ」に
    あるんだろうな。
    だからメイクや音楽のルーツを根拠にビジュアル系の起源を辿って行っても、どこかで
    「それじゃない感」にぶつかってしまう。

  68. 多分、金髪ウニ頭の頃のAION

  69. 44MAGNUMだろ。Xがもろに影響受けたのは。
    本人たちも昔言ってたぞ。

    デビュー当時から見てりゃ、本人たちが言わなくたって一発で解る。

  70. マダム・エドワルダとかサディーサッズ辺りだよ
    音楽的にはASYLUMとかGシュミットとかだろうけれど

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