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黒夢が天下取れなかった理由

黒夢
1: 2023/11/26(日) 11:13:18.08 ID:zcX81hx+d
  • ビジュアル系シーンに多大な影響を与える
  • 脱ビジュアル系以降は男性ファンも増加
  • 清春はファッションリーダーとしてもカリスマ

それなのに

3: 2023/11/26(日) 11:15:26.68 ID:dkIj8dHSM
曲がなんかくらい

 

5: 2023/11/26(日) 11:15:44.15 ID:8Ap4xnbyM
京に影響与えただけでも価値がある

 

6: 2023/11/26(日) 11:16:10.02 ID:YAPlAvbV0
逆に黒夢がGLAYやラルクみたいに売れたらおかしいだろw

 

7: 2023/11/26(日) 11:17:39.02 ID:zcX81hx+d
まあフォロワーが多くてV系シーンの大御所だから、清春はV系シーンという限られたフィールドの中でなら天下取ったといえるかもしれん

 

8: 2023/11/26(日) 11:18:38.84 ID:KuRvoPGy0
迷える百合達を超えるものは作れなかったね

 

9: 2023/11/26(日) 11:18:50.08 ID:NV1lb0PI0
デランジェのパクリで出て来たから

 

12: 2023/11/26(日) 11:21:23.76 ID:zcX81hx+d
>>9
どちらかというとDEAD ENDでは?
黒夢もラルクもLUNA SEAもモロに影響受けた

 

14: 2023/11/26(日) 11:22:40.75 ID:NV1lb0PI0
>>12
いや清春はどうみてもkyoやったし新も瀧川一郎コピーやわデッドエンドちゃうで

 

18: 2023/11/26(日) 11:27:42.79 ID:zcX81hx+d
>>14
そうなん?
DEAD ENDのV系への影響力かなりのもんやから黒夢もそうだと思ってたんやが
DEAD ENDがV系の元祖という声多いし

 

21: 2023/11/26(日) 11:30:13.92 ID:NV1lb0PI0
>>18
始祖はオートモッドとかガスタンク言うとるのもおったなデッドエンドちゃう

 

24: 2023/11/26(日) 11:31:30.72 ID:NV1lb0PI0
>>18
河村がモーリーの真似事しとったのは分かる



10: 2023/11/26(日) 11:19:51.25 ID:zcX81hx+d
ネオV系の中には清春に影響受けたバンドマンめっちゃ多いで

 

11: 2023/11/26(日) 11:21:00.23 ID:xVjtANt20
似たようなのいっぱいいたから

 

15: 2023/11/26(日) 11:25:21.86 ID:6grb1+Zj0
like a angelで取ってる定期

 

16: 2023/11/26(日) 11:26:06.38 ID:IWR4Tiq/0
一時3人おったんよな

 

17: 2023/11/26(日) 11:26:57.40 ID:YFUJwp1F0
まだアルバム持ってるけど売れるような曲調じゃないよ
グレイラルクらへんとは全然傾向が違う
パンキッシュ

 

19: 2023/11/26(日) 11:28:16.56 ID:owlcewhC0
ライブの開始時間守らないから

 

20: 2023/11/26(日) 11:30:07.32 ID:jBTdMoL10
FAKE STARでやり過ぎたわ
feminismくらいまでで留めておけば

 

22: 2023/11/26(日) 11:30:36.50 ID:PpeVKXtV0
何曲か売れ線意識した曲あるよな

 

23: 2023/11/26(日) 11:30:44.17 ID:zcX81hx+d
後期はブランキーやミッシェルみたいな路線だったな

 

26: 2023/11/26(日) 11:33:28.93 ID:CuXTBToR0
こいつらもビジュアル系っていう括りにとらわれて滅んだ連中よな
人気あった終わり頃はパンク方面にも色気出したけどパンク野郎が聞くはずもなく

 

33: 2023/11/26(日) 11:36:50.50 ID:zcX81hx+d
>>26
清春は当時はビジュアル系という括りにされることを嫌ってたよ
ライターは清春の前ではビジュアル系のビの字も出すなと釘を刺されてたくらいだったよ

 

40: 2023/11/26(日) 11:40:10.13 ID:NV1lb0PI0
>>33
それパンクに鞍替えする辺りやろ初期はコテコテの黒服やしラルクとスリーアイズジャックと御三家みたいな事V系雑誌で散々やってたやん

 

27: 2023/11/26(日) 11:33:52.55 ID:zcX81hx+d
SADSになってからも路線がコロコロ変わってたよな



28: 2023/11/26(日) 11:35:02.80 ID:9E5kbsg40
売れセンのくせに他人ディスりまくってたから

 

34: 2023/11/26(日) 11:36:54.43 ID:SbZxQNDM0
カラオケで歌える曲も沢山ある有能やった

 

38: 2023/11/26(日) 11:39:40.13 ID:zcX81hx+d
>>34
しかしMARIAはカラオケで歌われるのが嫌で歌詞を掲載してなかった

 

35: 2023/11/26(日) 11:37:05.19 ID:3JMDe1kT0
清春がborisと一緒にツアーするのほんま意味分からん何が起こってるんや

 

36: 2023/11/26(日) 11:37:47.14 ID:jBTdMoL10
ピストルのMVは今見ても全く古さを感じないわ
あの髪型にして失敗した男多いんちゃうかね

 

37: 2023/11/26(日) 11:39:15.63 ID:ecjBQASFx
清春が凄い我が儘だったからじゃないの?

 

41: 2023/11/26(日) 11:40:20.25 ID:JNhfVeFUa
久々に清春の写真見たらイエモン吉井ルートを辿っていた

 

42: 2023/11/26(日) 11:41:47.61 ID:5y0o62JG0
何言ってるかわからんくて曲流行らんかったからやろ

 

46: 2023/11/26(日) 11:47:31.55 ID:NV1lb0PI0
黒夢があのままグロ名古屋系路線行ったバージョンがメリゴやなメリゴには楽しませてもらったわライブも

 

49: 2023/11/26(日) 11:52:18.91 ID:9mpBGfEs0
気が付いたらいつの間にか2人組になってた

 

50: 2023/11/26(日) 11:53:17.25 ID:PpeVKXtV0
カラオケで歌われたくないから変な歌い方してたらしいな

 

51: 2023/11/26(日) 11:55:13.45 ID:KWwmcaKI0
その時代の流れにちょっと遅れてんのよ

 

48: 2023/11/26(日) 11:50:20.24 ID:zweeFMJRd
カラオケであの歌いかた真似せずに歌うと味気ない歌になるんよな

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引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700964798/

コメント

  1. アングラV系からポップス、パンクって各ジャンルのファンがつく度に路線変えてったけど何やっても消化してたのは凄い
    最近は見るに耐えないけど

  2. LIVEが酷いから……
    歌聴きたいならCD聴け!って感じだからなぁ。

    • 数少ない映像化だけあって新宿LOFTのやつは良かった

  3. ポップ風な曲は作れるが一般に受けるポップなものは作れないんや
    清春の歌声でポップな曲ってサッズ後期からソロにまであるけど合わん
    癖の凄さとか発音がーって話じゃなくて声質がそうなんや
    逆にグラムロック系やハイスピードだと生きるからなんというか耽美系の黒夢初期となんちゃってパンクの後期は完璧やったんや
    清春の歌を誰かが歌ってもしっくりこないやろ?

  4. イマイチ地味だった

  5. 曲はかなりクオリティ高かったけど一般人に大ブレイクするには尖りすぎてた

    • 本質的にセンスはあるんや
      アルバムごとに変わってくのはずっとなんやがソロになっても破綻してるのはない
      ただ一般受け諦めたのが二度あると思う
      横浜アリーナ失敗とサッズ後期のバンドの不満

  6. ファッションセンスも音楽性もヴィジュアルも尖っていた
    清春は好きだけど人間性についてはあんまり語りたくねぇな…

    • ファンには優しいぞ

  7. 音楽通にもライトなJPOPファンにも馬鹿にされるジャンルではあるが
    ヘヴィメタルもパンクもビートルズも知らなかった10代頃の僕にとって十分過ぎるほど刺激的な音楽だった
    黒夢はMARIAが特に好きだった

    • 実際、後期の黒夢はスカパンクとか、パンク系音楽の入り口にはちょうどよかったと思う
      メロディがパンキッシュな割にしっかりしてて、聞きやすいんだよね

    • 黒夢のMARIAはルースターズのROSIEのまんまモロ朴李

      • え?スカって知らないの?

        • もちろん知ってるよ
          歌メロまで、そのまんまなら朴李言われても仕様がない

      • 原型で黒夢初期にSISTERて曲ある

  8. 黒夢後期のパンク寄りなところばかり注目されること多いけれど
    実際に清春が得意な曲はグラムか沢田研二とかあのあたりの昭和歌謡的なメロディなんだよな
    ソロはそういう色がかなり強いから、ハマれば本当に好きになれる

    • その辺は今ソロでやってるもんな、一番得意ジャンルって感じがする

    • 清春の最高傑作は優しい悲劇だと思ってる

  9. あくまでニッチジャンルだから万人受けがそもそも狙えないジャンル 曲聴く前に大半からは退けられてしまうんだから仕方ない

  10. 天下取れなかった理由なんて、アレだろw
    クチには出せないけどw

  11. 水曜日のダウンタウンの熱心な視聴者は知ってるよNa?!

  12. コークスクリューというド名盤

    • サークルの先輩に聴いたほうが良いって渡されてV系なんていらんわって思ったが聴いてぶっ飛んだ
      それからファンになったがもう再結成も終わってて泣いたわ

    • これガチ

  13. 清春本人が取る気なかった。

    ・NITE & DAYでオリコン3位になった時の雑誌のインタで「別に何位だっていいです」
    ・横アリのライブのMCで「大きい会場はクソ食らえです」「これからは小さい会場で何日もやろう、それが黒夢らしくていい」
    その後ほぼ毎日のようにライブハウスで演奏して人時が付いていけずに無期限停止。

    • 大箱もいいけどライブハウスの方が見やすいから好き

    • 本人はシングル1位とドーム真剣に目指してたんやで
      アルバム首位取って次はシングルやってBEAMSでめっちゃポップに寄せたら元のファン離れた上に新規そこまで増えず、フェイクスター出すも順位下がり横アリ失敗してそっから諦めた

  14. 黒夢はがっつりデッドエンドというかMORRIEに影響受けまくってるだろ
    歌い方は正直ASYLUMの方が影響大きいけど、
    基本的に清春も人時も関係が滅茶苦茶深い

    • 清春の場合影響が強いという次元を超えて崇拝してる感じだな
      個人ソロでアルバム出す際にmorrieに参加お願いした時ボーカルとして出てもらうのは厚かまし過ぎるからギターやって欲しいと言うくらいだし
      アーティスト写真をmorrieがカメラマンで撮ってもらった時もっと良いのが作れると清春がディレクションを務めて衣装用意してカメラマン連れてきて撮影したりとか

      • 清春はほんとにMORRIE個人って感じよね
        デッドエンドというバンド単位で受けた影響が一番影響デカそうなのは河村隆一なんだよな
        メンバー全員と深い仲だし、特にMORRIEとYOUなんかはねぇ

  15. V系の元祖については諸説あるが根強いのはDEADEND説
    これは単に90年代のブームを支えたラルク、ルナシー、黒夢等のメンバーらがDEADENDのファンか関係者だった割合が非常に高くファンからも周知されているから
    実際音楽的な影響はかなり高い

    たまに上がるAUTO-MOD説
    活動自体がかなり古く80年には結成されており楽曲の披露という意味合いでのライブとは異なり演劇要素を含んだ構成という意味でのルーツとされる
    小話的にされる80年代のバンドマンあるあるネタでAUTO-MODとデルジベットのライブを見て衝撃を受けて自分たちでやろうとして失敗までがみんな通り道だったと言うネタがある位には影響があった
    ただやはりキワモノというべきかクォリティーを引き継げるくらいのバンドがMALICE MIZER位まで表立って出てこなかったことを考えるとやや厳しいか

    ガスタンク説は単純にmorrieがファンと公言してhydeなんかもファン公言したから
    フェイスペイントや派手なファッションはあったしハードコア界隈と仲の良いXは関係があったと思われるが強い影響は無い

  16. 勝手な印象なんだけど、バンドマンでありたいんだけどバンドマンになれない人なんだと思う。
    黒夢はギリギリだったけど、SADSはデビュー直後からグダってたし、後期になるにつれてなんだかなぁって。
    ソロになってからはちょっと毒気が抜けた感じがあるから、清春名義でバックバンド従えてるのがいいのかも。

  17. 少年やMARIAやコークスクリューがヒットしてた時にテレビ出ない尖り具合
    出てたら少年は50万から100万の間くらいのヒットは行けたと思う

  18. バンド時代からファン層があれもこれも聴く浅く広くの人よりも、本当に好きなものしか聞かない深く狭くの人が多いから大衆に広まらない
    今でもSUGIZOやhydeのように固定のファンは確かにいるのに、うちのファンはSNSの拡散性が薄いってネタにしてたな
    そのおかげで太客が多いのも確かだけどね

  19. 世間一般的には「ダイハツムーヴのCMの人たちね」くらいしか知名度無かったから…
    ビジュアル全盛期なのにタイアップがそれ一発くらいで弱過ぎた

    • タイアップ自体は、ほぼ全てのシングルにもらってたよ
      でかいタイアップの最初はBEAMSのmaxellのカセットテープのヤツだから、一般に認識されたのはそれからだと思うけど
      ダイハツムーブのCMは結局3曲やらしてもらったから、それのイメージが強いだけじゃないかな

      • 結構メディアにも出てたしな。

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