1: 2025/01/09(木) 10:10:42.58 ID:IAo2jMFt9
昨年の紅白のMVPは、文句なしでB’zでした。朝ドラ『おむすび』の主題歌「イルミネーション」を事前収録で披露。そこで終わりかと思いきや、映像の中から歩いてきてNHKホールに生B’zが登場する演出に観客が騒然となりました。ミリオンヒット「LOVE PHANTOM」、「ultra soul」で完全に場の空気を支配し、まさに一人勝ち状態でした。
B’zはダサい？ネット上で論争に
しかし、放送後にネット上でちょっとした議論が巻き起こったのです。それは、B’zはダサいのかダサくないのか。有識者、一般ユーザーから様々な論点が示されましたが、ざっくりいうと、90年代の音楽シーンにおいて、B’zの音楽性はオシャレではなかった、ということです。
小沢健二や小山田圭吾らの渋谷系、マニアックな黒人音楽をベースにしたサブカルチャーに対して、歌謡曲、産業ロック的なハードロックの解釈は、“ダサい”という認識が出来上がっていたのですね。
つまり、B’zは意識高い系の人たちから冷笑される存在だったわけです。
ところが、時は巡り2024年。令和に降臨したB’zは、まさにそのダサさでもって昨今の音楽シーンに欠けている圧倒的な興奮を体現してみせたのだからわからないものです。
続きはソースで
https://nikkan-spa.jp/2062522/2
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visual-matome.com
2025.01.04
2: 2025/01/09(木) 10:12:58.23 ID:rqYzkTqC0
あの頃は良かったって人が多いんだよ
50: 2025/01/09(木) 10:25:13.15 ID:E/Iie2rq0
>>2
総括でした
総括でした
5: 2025/01/09(木) 10:14:57.71 ID:Xb/CqWNI0
ダサいも長年やり続ければかっこよくなる事も多いよ
213: 2025/01/09(木) 11:09:20.03 ID:25hvq5g30
>>5
アルフィーもそうだけど高音を原曲キーで歌い続けてるだけで凄い
勿体ぶらずヒット曲を出してオリジナルに近い状態でやったのもいい
アルフィーもそうだけど高音を原曲キーで歌い続けてるだけで凄い
勿体ぶらずヒット曲を出してオリジナルに近い状態でやったのもいい
6: 2025/01/09(木) 10:15:04.61 ID:OJ5o68FK0
B’zはダサいけどこれはない
↓
＞小沢健二や小山田圭吾らの渋谷系、マニアックな黒人音楽をベースにしたサブカルチャーに対して、歌謡曲、産業ロック的なハードロックの解釈は、“ダサい”という認識が出来上がっていたのですね。
小沢健二てｗｗｗ
90年代だったらヴィジュアル系が席巻してた頃でしょ
今らか見たらあっちの方が恥ずかしいけど
138: 2025/01/09(木) 10:48:09.02 ID:Qj4ouxCW0
>>6
オザケンはオシャレだったんだよ
でも、どこかダサい側面もある方が結局大ヒットしたりするからな。
非の打ち所がない美女が案外記憶に残らないのと同じで
オザケンはオシャレだったんだよ
でも、どこかダサい側面もある方が結局大ヒットしたりするからな。
非の打ち所がない美女が案外記憶に残らないのと同じで
186: 2025/01/09(木) 10:59:43.52 ID:7CsZT1Xo0
>>6
当時のビジュアル系はB’z以上に馬鹿にされてたよ
GLAYとかラルクとかルナシーとかあの辺ね
オレも大嫌いだったもの
当時のビジュアル系はB’z以上に馬鹿にされてたよ
GLAYとかラルクとかルナシーとかあの辺ね
オレも大嫌いだったもの
216: 2025/01/09(木) 11:09:40.50 ID:OJ5o68FK0
>>186
でもその辺が売れてて人気トップだったでしょ
君がマイノリティでひねくれ者なだけ
1みたいな時代を語る時にマイノリティ基準じゃ駄目でしょ
247: 2025/01/09(木) 11:15:34.54 ID:wqILi6/I0
>>216
個人的にはビジュアル系バンドの化粧よりKーPOPの化粧の方が嫌やわ
ビジュアル系バンドの化粧は歌舞伎に近いというか女装ってより武装って感じだが(まぁSHAZNAみたいなのも居たが)KーPOP勢のはそれとは方向性が違う気がする
個人的にはビジュアル系バンドの化粧よりKーPOPの化粧の方が嫌やわ
ビジュアル系バンドの化粧は歌舞伎に近いというか女装ってより武装って感じだが(まぁSHAZNAみたいなのも居たが)KーPOP勢のはそれとは方向性が違う気がする
285: 2025/01/09(木) 11:29:15.66 ID:CapPi1Xl0
>>216
ヴィジュアル系は信者がうるさかっただけで世間的には馬鹿にされてたよ
実力がない見た目だけと思われてた
ヴィジュアル系は信者がうるさかっただけで世間的には馬鹿にされてたよ
実力がない見た目だけと思われてた
287: 2025/01/09(木) 11:29:20.13 ID:d1Mvm2y10
>>6
周りはグレイやラルクが流行っていたけど自分はサブカル好きだったのでオザケン、ピチカートファイブが好きだったな
周りはグレイやラルクが流行っていたけど自分はサブカル好きだったのでオザケン、ピチカートファイブが好きだったな
9: 2025/01/09(木) 10:15:53.56 ID:9jdkQCV20
他人のことダサいとかダサくないとか言ってる連中が一番ダサいんだよいいかげんに気づけ
29: 2025/01/09(木) 10:20:30.20 ID:SsRjC49w0
>>9
ほんまそれ
ほんまそれ
334: 2025/01/09(木) 11:42:02.63 ID:CVIM42RW0
>>9
ほんまこれ
ほんまこれ
348: 2025/01/09(木) 11:45:51.57 ID:gNCfZh/Q0
>>9
ちょっとB’zの歌詞っぽい
ちょっとB’zの歌詞っぽい
10: 2025/01/09(木) 10:16:13.78 ID:t6HU0XFt0
誰でも知ってる曲は強い
ネットで流行ってる曲は一部しか知らない
ネットで流行ってる曲は一部しか知らない
13: 2025/01/09(木) 10:16:24.90 ID:uOMBhwGe0
ビーズって昔の歌手の割には曲のテンポが早いから
今でも割と受け容れられるのでは
今でも割と受け容れられるのでは
15: 2025/01/09(木) 10:17:10.94 ID:/EuIj/fC0
当時の洋楽オタみたいな意識高い系なんてもう死滅してるし
130: 2025/01/09(木) 10:45:36.02 ID:QxLHqg7O0
>>15
洋楽オタは意識高い系と対極にあったがな。渋谷系あたりはB’zをダサいと否定したレベルでなく全く無関心だった。
洋楽オタは意識高い系と対極にあったがな。渋谷系あたりはB’zをダサいと否定したレベルでなく全く無関心だった。
20: 2025/01/09(木) 10:18:34.94 ID:olBMEQOm0
ラブファントムは盛り上がっていくのが上手いなーと改めて思った
最初はクラシックな弦楽器音のストリングスでピアノに変わってビートが入ってきてギターのギュイーンでボーカル、みたいな流れ
24: 2025/01/09(木) 10:19:12.53 ID:8xceKYPc0
少子高齢社会で、ある程度金持ってるファン層を
何十年も抱え続けられるアルフィーやB’z サザンみたいなマスアーティストが勝ち
何十年も抱え続けられるアルフィーやB’z サザンみたいなマスアーティストが勝ち
25: 2025/01/09(木) 10:19:34.45 ID:qIuIdYer0
これは分かる
矢沢永吉や長渕も一緒だ
矢沢永吉や長渕も一緒だ
28: 2025/01/09(木) 10:20:24.96 ID:byZeSIcc0
意識高い系が1番ダサい
31: 2025/01/09(木) 10:20:55.70 ID:olBMEQOm0
Xで「いつもの紅白の観客達が協力してやらされる盛り上がる演出ではなく、観客達が好きで自分からノッているのを初めて見た」と言われていた
47: 2025/01/09(木) 10:24:53.54 ID:PVEMbTpz0
>>31
知り合いが音楽イベントスタッフで働いてるけど、盛り上げ方はB’zとX JAPANとサザンは別格で上手いって言ってたな
見に来た客以外でもとにかく乗せるの上手なんだと
知り合いが音楽イベントスタッフで働いてるけど、盛り上げ方はB’zとX JAPANとサザンは別格で上手いって言ってたな
見に来た客以外でもとにかく乗せるの上手なんだと
32: 2025/01/09(木) 10:21:06.09 ID:iEFVaLaU0
もう紅白出てない大物って氷室京介くらい？
900: 2025/01/09(木) 14:23:40.45 ID:ek8z+nwZ0
>>32
松山千春、井上陽水
松山千春、井上陽水
33: 2025/01/09(木) 10:21:08.75 ID:FX9I2xx90
なんでも素直に楽しめる人が勝ちよ
楽しかったら楽しいそれでいいじゃない
楽しかったら楽しいそれでいいじゃない
37: 2025/01/09(木) 10:22:16.48 ID:7MNvJeJj0
大物が切り捨てられて演歌の凄さが分かる
迫力と差別化が大事
迫力と差別化が大事
41: 2025/01/09(木) 10:23:07.58 ID:nsrcJDHl0
ラブファントムって30年前の曲なんだな
51: 2025/01/09(木) 10:25:35.74 ID:qO7ivrNE0
エンタメ業界全体がダサい側に寄ってきてるからな。映画とかでも90年代は単館上映の話題作みたいなのがもてはやされたし。
52: 2025/01/09(木) 10:25:41.96 ID:OV21ysyt0
小沢や小山田に心奪われたことは無いからその議論はわからんな
大晦日は宿で年越ししたけどB’z出てきて最高だった
大晦日は宿で年越ししたけどB’z出てきて最高だった
57: 2025/01/09(木) 10:26:00.14 ID:r5G1FYxn0
当時からカッコよかっただろ？
59: 2025/01/09(木) 10:28:00.74 ID:LA3A/B7G0
渋谷系とか
ゴリ押してたわりに売れなったくせ口だけはデカかったな
ゴリ押してたわりに売れなったくせ口だけはデカかったな
61: 2025/01/09(木) 10:28:54.52 ID:iHMXwQmI0
B’zは歌謡曲だけど、それを本気でやり続けてる事が最高にロックみたいな論評は昔からあったな
というか、B’zがダサいってよりそれを崇めてるファンに向けてのものがほとんどじゃね
というか、B’zがダサいってよりそれを崇めてるファンに向けてのものがほとんどじゃね
154: 2025/01/09(木) 10:51:34.14 ID:QxLHqg7O0
>>61
松本さんはガチロックいくらでも作れるからこそ売れるための高速歌謡曲作れるんだよな。それを表現する為に稲葉をプロデュースする手腕も素晴らしい。
松本さんはガチロックいくらでも作れるからこそ売れるための高速歌謡曲作れるんだよな。それを表現する為に稲葉をプロデュースする手腕も素晴らしい。
62: 2025/01/09(木) 10:28:58.22 ID:xczOfZhx0
似たようなフォロワーが全く出てこなかったのが奇跡だな。
66: 2025/01/09(木) 10:30:04.98 ID:faNVecfW0
>>62
出てはいたが消えていった
出てはいたが消えていった
69: 2025/01/09(木) 10:30:46.51 ID:LA3A/B7G0
>>62
あきらかなのはサーフィスくらいだけど
ギターとボーカルの2人組ユニットはいろいろいたけどな
あきらかなのはサーフィスくらいだけど
ギターとボーカルの2人組ユニットはいろいろいたけどな
82: 2025/01/09(木) 10:33:38.98 ID:byZeSIcc0
>>62
出て来たけど本家に近づく事さえ出来なかった
稲葉も松本もボーカルギター滅茶苦茶上手い
出て来たけど本家に近づく事さえ出来なかった
稲葉も松本もボーカルギター滅茶苦茶上手い
64: 2025/01/09(木) 10:29:25.00 ID:tgrvsDxl0
いつまで言っとんねん
70: 2025/01/09(木) 10:31:19.84 ID:gzgn7UDR0
そのオシャレな音楽ってのが全て消え失せた史実
71: 2025/01/09(木) 10:31:38.98 ID:AHjVH+tJ0
随分と一方的なものの見方だね
74: 2025/01/09(木) 10:31:44.94 ID:25lJTeaW0
ノリのいい曲が廃れたわけじゃないのに思わずコールしてしまう曲って今ないからな
ブームによる刷り込みも大きいんだろうけど
ブームによる刷り込みも大きいんだろうけど
80: 2025/01/09(木) 10:33:05.98 ID:dJvPSlPl0
この人達は打ち込みっぽい音が鳴ってる頃の曲の方が好きかな
81: 2025/01/09(木) 10:33:22.46 ID:FRKZR6Jf0
今年こそはミスチルやスピッツを紅白に呼んで欲しい
95: 2025/01/09(木) 10:36:44.49 ID:faNVecfW0
>>81
30年前にヒットしたシーソーゲームとロビンソンやったらいいのにな
30年前にヒットしたシーソーゲームとロビンソンやったらいいのにな
83: 2025/01/09(木) 10:33:56.21 ID:LA3A/B7G0
渋谷系はまず歌が下手だった
音だけマネできても歌唱力までマネできなかったのが渋谷系
音だけマネできても歌唱力までマネできなかったのが渋谷系
85: 2025/01/09(木) 10:34:22.12 ID:cf2PWsv10
シンプルにボーカルのパワーが違うだけだと思うけどな
まわり見渡してみても紅白に出てる中でもそういうので勝負できる人がほとんどいないやん
まわり見渡してみても紅白に出てる中でもそういうので勝負できる人がほとんどいないやん
88: 2025/01/09(木) 10:35:21.81 ID:JBH3kSlB0
ダサいダサくないで聴く音楽選んでないからな
そんなのにこだわるのはロキノン信者だけ
そんなのにこだわるのはロキノン信者だけ
26: 2025/01/09(木) 10:20:09.44 ID:HbvsRBEC0
今回改めてエレキギターのパワーを感じた。人を興奮させるエネルギーがある。
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
■日本人さん「B’zとミスチルどっちが我が国最強バンドか」論争で盛り上がりまくるｗｗｗｗｗ
■【悲報】グループ名が英語の邦楽バンド、和訳すると全部ダサい事が判明
■地味なタイプの女が、文化祭で女子高生ロックバンドやった結果
■【画像】フィルターを外した女さん、微妙すぎて炎上するｗｗｗｗｗｗｗ
■クイーン＞＞ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞邦楽
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1736385042/
コメント
ダサいとかダサくないとかで音楽聴くのが1番ダサいね
おしゃれで洗練されててカッコいいね〜もいいけど
紅白の観客が総立ちで歓声上げたって事実は訴えかけてくるものがある
B’zがダサかったなんて初めて聞いたわｗ
ダサいヤツがずっと１位取れるか？売れてた存在に対する嫉妬では？
ハードロック好きな評論家からはパ、クリが多かったから叩かれ気味だったよ
渋谷系の連中は性格が微妙なのが多いからダサいと言われるのは分かる
意識高い系からはそういう扱いではあったがそんなん学校の中でも
大分捻くれた連中だろうし
どいつもこいつも嘘ばっか言ってて笑えるｗ
90年代にB’zがダサいなんて認識は絶対にあり得ない。ライブで穿いてた稲葉の短パンがダサいっていうネタはあったけどそれだけ。GLAYとかラルクとかルナシーがバカにされてた？いったいどこの惑星の話だ。
90年代って邦楽黄金期だぜ？次から次へと名曲が出てくるし、何組ものミリオン歌手達がしのぎを削り合ってた時代。そこにサブカル系なんざの出番はねぇよｗ そいつらから冷笑されてたからなんだっての？そんなの誰も気にしないし気付きもしない。
そこら辺のV系は今ではダサい扱いだろうけど
もうまったく聞かれてないし
売れてるものがダサいって厨二的な逆張り精神はいつの時代もあるってだけだと思う
発端となったツイートをした人も、そういうこと言ってた自分はアホだった、B’zは凄いって意味で言ってるし
実際ダサい
ライブの盛り上げ方を知り尽くしてる感あるよね
自分が好きなアーティストよりも、B’zが遥かに売れてて知名度もあると、嫉妬で叩きたくなるのかな？
なんにせよ、35年以上活動を続けてきたB’zは素晴らしいよ。
B’zダサいってイキってる大半が洋楽ハードロック勢か渋谷系よな
旧ツイッターでも未だにそう
日本版ボン・ジョヴィみたいなもん
正直今の髭男、ヌー、バクナン、ミセスとかもダサいぞ（笑）
ダサくないよ
90年代のB’zはジャニーズより人気があったイメージ
ジャニーズ系みたいなものやKPOPの量産系みたいなグループが結局は売れてるっていう日本がダサいな。音楽番組で誰がよかった？投票結果、ジャニーズ、KPOP系。←これがダサい。
こいつらの言うダサくないってアレだろ？
斜に構えて他人を見下して、失敗しても言い訳できるように予防線張りまくってるみたいな連中だろ
そういう風潮は間違いなくあったよ
勿論ごく一部なものではあるけど、音楽誌からも評価されにくいし、90年代は渋谷系リスナーから00年代はロキノン信者からバカにされてる
そういう音楽誌とかネットとか全く見ない人がそんな風潮なかった！って言ってるんだろうけど
ロッキン始め音楽誌あちこちはビーズはダサいって批判してたよな
ロッキンは結局批判してたB’zよりダサい道に進んだからフェスにトリで呼んでたけど
ロッキンの方のバンドも同じくダサいけどな。
アジカン、BUMPとか
アジカンやBUMPはB’zみたいに歌謡ハードロックではないからダサいとは言われにくいな
イエモンの評価が分かれてるのと同じで影響受けてる音楽がパンクより古いのとメロディや歌詞に歌謡曲っぽさがあると20年くらい前まではダサく見えていた
椎名林檎も歌謡曲臭はあるけど明らかに狙ってやってるから（後発ゆえに）サブカル受けしてた
遂にB’zがultra soulと LOVE PHANTOMの LIVE映像あげてくれたのはめちゃくちゃ嬉しいけど、それぞれ3本ずつあげるって斜め上いくわあw
普通イチブトゼンブ、愛のままに、いつメリあたりも含めて一本ずつやろw
同じ曲ばかり動画公開するのはファンサービスとしてズレてるよなあ…
正直ウケ狙いで目立とうとしてる感が否めないんよな
Twitterの「バズったので宣伝させてください」みたいな露骨さを感じる
同感 重い腰上げた、ええやんって思ったが、同じ曲3本づつは分散して伸びにくいってデメリットもあるよな まぁ時代の違う3本なのは見比べられるが
各曲ベストテイクの一本をそれぞれ上げたほうが良いんちゃうの‥ってなった
前にネット記事でB’z周りのスタッフの若返りがあったって見たけど、最近のSNSの動かし方見てたら信憑性あるかも
ただその若いスタッフのセンスが微妙かもしれんw
ただ前よりは間違いなく良くなってる
絶対評価でこれはダサいよねってものはないんやけど、なんとなくこっちの方が洗練されててオシャレじゃね？ってのはあるからな
例えばパーカーにスウェットパンツよりセットアップスーツの方がオシャレと感じる人は多いだろうし、HRをルーツとした音楽よりブラックミュージックをルーツとした音楽の方がオシャレって思う人は多い
「音楽雑誌では～」って言うけどね、そんな雑誌を読むほどマニアなんてごく一部なのよ。
世間の多くの一般人はそんな雑誌の論調なんか知らないし興味もない。
渋谷系？ロキノン？そんな言葉すらネットが登場するまで聞いたこともなかったわ。音楽マニアってのはどうも自分達の常識を世間一般に当てはめたがるけど、そんなのは通用しないんだよ。
だから上の人はそう書いてるやんw
世間から評価されてるならそれで十分だけど、評論家とか音楽好きからも評価されるにこしたことないしな
君は「評価されるに越したことない」とその評論家って存在を気にしたる(気にしないといけないと思ってる立場)訳で
18はそもそも気にする必要すらない些細な存在としてる
そこの是非自体どうだろうな
え？評価されるよりされないことの方がいい場合があるの？wどんな価値観？
同感
知らなかったし何も考えてない
テレビとマス広告が思い切り効いた時代なのでそんな多様性の選択肢もなく、稲葉浩志が好きな子がいて草野マサムネが好きな子がいてミスチルを歌いタイタニックの話題を避けて通れずMISIAと宇多田ヒカルを聞きファッション誌の浜崎あゆみを可愛いと話題にしソルファを買い文化祭で天体観測を聞き、カラオケでファンタジスタとコンプリケイテッドを歌い映画からくるりのハイウェイを聞き
つまり自意識もなければ節操などない
初期ロキノン系好き(くるり、ナンバガ、スーパーカー)からはB’zはダサいって認識だったな。言及してるのナカコーしか知らんけど。でもみんなB’zの曲聴いて育ってるから「だけどやっぱりB’z好きだな」って相反する気持ちもあったように感じる90年代
くるりの岸田はB’z好きだよ
むしろロキノンにも取り上げられてたミスチルの方をなぜか嫌ってた
くるりってミスチルと対バンして無かった？
イエモンだっけかビーズカップラーメン言うたの
そもそもロキノンの編集長ってB’zに限らずBeing系苦手なんじゃ無かった？
やっぱB’zは生が一番やね
この場合B’zがダサいかどうかはどうでもよくて、そんなものは人それぞれなわけで
そういう層もいたって事実に対していなかった！ってそりゃあんたの周りがそうなだけやろ
そういう人は今日本に戦争がないから戦争はないって思うのかな
ここのサイトもそういう人一部いたがトップクラスに売れたB’zみたいなのは認めたくなかったんだろうし商業的成功→質は悪いみたいなことにしたい層が居た
じゃないと自分の推しの売れてないバンドにとって都合悪いから
そしてダサいとか浅い言葉で冷笑を決め込むうちに引き下がれなくなってく 誰とは言わないが意識高い系にありがちな事
ハードロックやメタルは熱さとかダサいのが売りになるジャンルだからな
そのHR・HMにお洒落なダンスミュージックの要素を導入したのがBABYMETALの斬新さ
B’z松本が早い時期からBABYMETALを高評価して好きだったのよく分かる
あと90年代ヴィジュアル系ではラルクやLUNA SEAより売れてなかったのがBUCK-TICK
まぁBUCK-TICKはLUNA SEAなんかよりはマニアックでディープな音楽性だから仕様がないけど
そのBUCK-TICKより売れてなかったのが小山田圭吾やくるり、スーパーカーといった
自称・意識高い系の連中
ビーズは昔から正統派の歌手で一番叩かれてたろ
でも所詮極一部の邦楽好き洋楽好きが叩いてただけで世間的には超大物枠
映画会社がシングで起用する大物ロック歌手で思いついたのが満場一致で稲葉な時点で
それでも当時へんな歌い方だなあと思ってたのは河村隆一
シャズナはメルティラブのギャグ枠で、BUCK-TICKは知らなかった
そもそも河村隆一はなんであんな売れたんだ？
一瞬だけとは言ってもLUNA SEAの頃よか謎の盛り上がりをしていたよな
全然分からん
レオナルドディカプリオにハマってる子が唯一身近でハマってた、顔？
稲葉浩志はそんなアイドル的人気はないけど「稲葉浩志が好き」って子は10年くらい絶対にブレず、
ミーハーで可愛い子はヒットした時だけGLAYにキャイキャイして流行が変われば身軽に浮遊していた
97年はまだギリギリああいうアイドル的な男性歌手が売れる時代だったんだろう
ソロ活動があと1年遅かったらさすがに古臭くてあまり売れなかったと思う
ロックてなダサいんだよ
でもやっぱロックがいいんだよ