しばらく紅白の記事多くなります

楽器は凄く上手いのに歌は下手くそな人っているの？

なんで　クエスチョン　イラスト
1: 2020/04/15(水) 05:17:02.826 ID:J9BmbPsk0
どうなん？

2: 2020/04/15(水) 05:18:04.047 ID:d/hFK6lU0
小室哲哉　「あーいますねえそういう方」
布袋寅泰　「いますねえ」

 

5: 2020/04/15(水) 05:20:19.722 ID:J9BmbPsk0

>>2
その二人下手くそなのか？

別に歌手みたいに歌えるかどうかじゃなくて普通に音程とリズム取れるレベルなら歌えるんじゃないのって思ってる

 

3: 2020/04/15(水) 05:18:19.428 ID:fWlaPXrI0
音大の奴に言わせりゃ音痴は歌い方知らないだけって言うしな

 

4: 2020/04/15(水) 05:19:26.300 ID:J9BmbPsk0
>>3
音痴って治るの？

 

13: 2020/04/15(水) 05:25:11.068 ID:9nPfaCXy0
>>4
歌が下手なだけなら訓練で治るけど音痴は先天的なものが大きいから治すのは難しいって聞いたことある
もちろん努力次第でカバーはできるだろうけど

 

17: 2020/04/15(水) 05:27:35.426 ID:J9BmbPsk0
>>13
なるほどな

 

6: 2020/04/15(水) 05:20:21.150 ID:9nPfaCXy0
>>3
歌が下手なのと音痴は違うんでないかい？

 

7: 2020/04/15(水) 05:21:28.418 ID:JmyHS7rIa
歌は音感の他に声質あるからな

 

9: 2020/04/15(水) 05:22:11.416 ID:UINRWYwS0
下手くそとまでいえるかはわからんが
歌は発声法とか色々あるからやはり慣れてないと上手くは聞こえない
あと技術はあるのに通らない声質のせいで全く上手く聞こえないって気の毒なタイプがいる

 

10: 2020/04/15(水) 05:22:36.033 ID:B1JPOkkE0
発声能力低けりゃあるよ
楽器ばっかやってて声出さなかった俺はそうだったけど声出すようになってからはすぐ上達した

 

11: 2020/04/15(水) 05:23:16.270 ID:6YxnITD/0
ギターできるやつがいきなりドラム出来るかってのと同じだろう
声だって声のトレーニングしないと楽器やってて勝手に上手くなるなら楽だがそんなことはない

 

12: 2020/04/15(水) 05:24:03.656 ID:J9BmbPsk0
>>11
音楽なんもやってないやつでもうまいやついるじゃん

 

14: 2020/04/15(水) 05:25:31.123 ID:6YxnITD/0
>>12
そりゃ日常的に聴いた音を真似るという行為を音楽以外でも繰り返すんだから
他の楽器よりは日常生活で差が出てくるだろうよ　発声トレーニングは音楽以外にも使うからな

 

19: 2020/04/15(水) 05:28:48.350 ID:UINRWYwS0
>>12
森昌子は特に訓練を受けたわけじゃないのに元々すごく上手かった
でも実は子供の頃から毎日学校の帰り道ひとりで歌っていましたとさ
という有名な裏話がある

 

20: 2020/04/15(水) 05:29:56.600 ID:J9BmbPsk0
>>19
習ってるわけじゃないんだから何が正しいかわからないわけじゃん？
それでうまくなるって才能じゃね？

 

25: 2020/04/15(水) 05:31:35.324 ID:UINRWYwS0
>>20
それはやったことないやつが頭で考える理屈
続ければわかるよ

 

27: 2020/04/15(水) 05:33:05.497 ID:J9BmbPsk0
>>25
そうなんだ

 

18: 2020/04/15(水) 05:28:34.213 ID:d/hFK6lU0
まあでも音楽を生業にしてて発声する時点で声質は大事というか最大の武器だよ
布袋は慣れたしまだノリで聞けるけど小室の病弱な声質は無理

 

21: 2020/04/15(水) 05:30:02.685 ID:9nPfaCXy0
スポーツとか何もやってないのにやたらと足速かったり握力強い奴とかたまにいるよな

 

22: 2020/04/15(水) 05:30:23.130 ID:B1JPOkkE0
大抵の歌下手は音痴ではないから治るよ
ほんとの音痴は脳の機能的な問題だからどうしようもない

 

26: 2020/04/15(水) 05:32:50.437 ID:J9BmbPsk0
>>22
音感の精度が高いか低いかを変えられるかどうかなのかな
俺は無理だと思うけど
ただ特定の曲なら治るな

 

31: 2020/04/15(水) 06:04:41.294 ID:B1JPOkkE0

>>26
音感が悪い→治る
発声能力が低い→治る
音感が悪くて発声能力が低い→治る
音感と発声能力間でリンクが取れてない→治る

ほんとの音痴は滅多にいないから多分大丈夫
音感については音を聞いて音の名前を当てられる能力≒絶対音感だと勘違いされがちだけどこれはいらないから注意ね
必要なのはある音とある音を比べてどっちの音がどれくらい高いか低いかわかる能力=相対音感の方
こっちは訓練すれば身につくし精度も上がる

 

32: 2020/04/15(水) 06:07:36.632 ID:J9BmbPsk0
>>31
それが眉唾なんだよな
ソースは俺なんだが
長い間楽器やってるが相対音感なんて身につかない

 

33: 2020/04/15(水) 06:08:31.706 ID:YsJiMDMb0
>>32
耳コピとかもそうだけどただ楽器やってれば出来るようになる訳では無い
音を聞くときに意識しないと鍛えられんよ

 

34: 2020/04/15(水) 06:10:26.765 ID:J9BmbPsk0
>>33
意識してればできるようになるの？
ソースある？

 

35: 2020/04/15(水) 06:12:30.678 ID:9nPfaCXy0
>>34
何かの能力を得ようとして鍛錬が必要だって言うのに対してソース出せとはこれいかに

 

36: 2020/04/15(水) 06:13:35.639 ID:J9BmbPsk0
>>35
何かおかしいか？

 

37: 2020/04/15(水) 06:14:34.697 ID:YsJiMDMb0
>>34
査読付き論文
他にもあるだろうから自分で探せ
https://ci.nii.ac.jp/naid/110001884609

 

38: 2020/04/15(水) 06:17:18.981 ID:YsJiMDMb0
>>34
ciniiとかGoogleスカラーにいくつか学会誌載ってるやつあるね
探してみるといい
https://ci.nii.ac.jp/naid/170000173542

 

42: 2020/04/15(水) 06:20:22.038 ID:J9BmbPsk0
>>38
これ読んだけど相対音感が身につく根拠書いてないじゃん

 

46: 2020/04/15(水) 06:28:57.141 ID:YsJiMDMb0

>>42
査読付きの意味知ってる？
世の中の教授が論文精査して認められて初めて学会誌に載せられるんだぞ
その前提論文は引用のところにあってそういったもの含めて学会から認められてんの

学会誌に載せられた論文は世の中のその道の天才が精査した最も信頼のあるソースだから

 

48: 2020/04/15(水) 06:30:05.407 ID:J9BmbPsk0
>>46
根拠が書いてないっていってるだけだが？

 

49: 2020/04/15(水) 06:31:05.531 ID:YsJiMDMb0
>>48
引用先に書いてあるじゃん
ちゃんと読め

 

51: 2020/04/15(水) 06:34:45.132 ID:J9BmbPsk0
>>49
だいたい幼児児童を対象にしたっていわれても俺幼児でも児童でもないんだが

 

54: 2020/04/15(水) 06:37:17.624 ID:YsJiMDMb0
>>51
そう？どんなソース提示しても納得しない幼児にしか見えないが
これから俺がどんな論文出してもお前納得しないだろうしな
お前が求めてるのはソースじゃなくて自分の考えをなんとか正当化できる抜け穴だからね

 

58: 2020/04/15(水) 06:39:37.940 ID:9hNvTdSFd
>>54
正論すぎワロタ

 

59: 2020/04/15(水) 06:40:44.731 ID:J9BmbPsk0
>>54
別にソース無くてもいいよ
相対音感が身につくかって話だから
あなたの感覚で話してくれてもいいよ

 

29: 2020/04/15(水) 05:39:15.109 ID:YsJiMDMb0

音痴にも種類があるのよ
端的に耳が悪い場合と
音の合わせ方が下手な場合

前者は耳が悪くて音が合ってるかどうかが分かんないの
だから音程がズレててもそれが分からない
このパターンはどうしようもないし改善の余地がない本物の音痴

後者は音がズレてることは分かるんだけどどうすれば治るかよく分かってない
これは自分の音がズレてることを理解してるから訓練で改善する
ほとんどの音痴は後者なので訓練で良くなるよ

 

39: 2020/04/15(水) 06:17:55.834 ID:9nPfaCXy0
お前ら優し過ぎw

 

44: 2020/04/15(水) 06:25:18.012 ID:B1JPOkkE0
どれくらい時間かかるかは知らんけどやってみればわかるんじゃないか
万人が習得できることを証明することは難しい上に意味がないけどお前個人が習得できるか証明する方法は単純な上に意味があるじゃん

 

47: 2020/04/15(水) 06:29:26.922 ID:J9BmbPsk0
>>44
どれくらいやっても習得できなければやり方が悪いって言われるだけじゃね？

 

52: 2020/04/15(水) 06:35:27.262 ID:B1JPOkkE0

>>47
やり方悪い可能性は普通にあるから習った方がいいな
誰に習うかも重要だからそこは難しいとこだけど

少なくとも自分が出すべき高さの音を聞いてその音と自分が声で出してる音の高さが一致してることがわかれば大丈夫
わからなければわかるまでやるだけ

 

53: 2020/04/15(水) 06:37:13.991 ID:J9BmbPsk0
>>52
すまん
小さい時から音大卒の先生に習ってたわ
まぁ方法が悪かったって言われるだけだろうが

 

45: 2020/04/15(水) 06:26:55.243 ID:oeHW41Sv0
カラオケでキー変えたら音程わからなくなる？

 

47: 2020/04/15(水) 06:29:26.922 ID:J9BmbPsk0
>>45
キー変えたら合わせられるけど音程のバーがでるもーどにしたらかなりずれてるところもよくあるな

 

55: 2020/04/15(水) 06:38:19.106 ID:e5AvT8ru0
そもそも楽器上手い奴がマイク握るのが稀じゃん

 

56: 2020/04/15(水) 06:38:49.477 ID:qKO4PBWxa
音楽系はわかりやすく才能＞＞＞努力だから努力厨あんまいないイメージ
活動を継続したり身体機能維持する努力という意味としては必要だろうけど
歌うまいやつなんてはじめからうまいし楽器だってダメなやつとセンスあるやつでは上達スピード段違いだろ

 

60: 2020/04/15(水) 06:41:35.013 ID:qKO4PBWxa
音楽も絵もイメージを具現化する行為なわけではじめから頭の中に良いのが無いやつがテクニックだけ磨いてどうなるんだね

 

63: 2020/04/15(水) 06:52:47.301 ID:qKO4PBWxa
なんなら音痴でも不思議な魅力がある歌い方する人いるし
そういう人に一般的なうまさを求めて努力なんかさせたら出来損ないになってしまう

 

64: 2020/04/15(水) 06:55:34.241 ID:blF7RQbX0

軽音楽部とかのレベルに所属してるとそんなやつはよくいる

ギターめっちゃできるけど歌はできないとかザラだわ

 

66: 2020/04/15(水) 06:59:59.068 ID:qKO4PBWxa
ボイトレしまくってるはずのメイジェイより半端な立ち位置の松たか子版のありのままで～♪のほうが多くの人から支持された理由を努力厨ロジックでは説明できない

 

67: 2020/04/15(水) 07:05:46.348 ID:J9BmbPsk0
すまん
俺は音楽はすべて才能で決まると思ってるんだが違うのか？

 

68: 2020/04/15(水) 07:09:24.299 ID:qKO4PBWxa
才能というかその人だけの感性とそれをスルッとアウトプットできる能力

 

70: 2020/04/15(水) 07:15:14.042 ID:B1JPOkkE0
上手いから才能があるとされるのか才能があるから上手いのか
正直自分に才能があるかどうかってどうでもいいと思うわ
才能を得る手段があるわけでもないし
上手くなるって結果を求めるなら練習すればいい、求めないならしなければいい

 

72: 2020/04/15(水) 07:17:34.658 ID:J9BmbPsk0
>>70
まぁ確かにな
俺は才能ないからやめるわ

 

71: 2020/04/15(水) 07:17:14.039 ID:d3bFCD3+p
技術的な事だけで言えば10000時間の法則で補える

 

74: 2020/04/15(水) 07:17:46.411 ID:J9BmbPsk0
>>71
再現性なかったらしいよ

 

77: 2020/04/15(水) 07:20:49.300 ID:d3bFCD3+p
>>74
例外もあるが楽器や歌唱に関しては問題ない
適性な練習を10000時間行ってそれなりの技術が身に付かなかった事例あるならソースを出してくれ

 

79: 2020/04/15(水) 07:21:24.515 ID:J9BmbPsk0
>>77
問題ないっていう根拠はあるのか？

 

73: 2020/04/15(水) 07:17:39.964 ID:qKO4PBWxa
結果を求めて楽器ひたすら練習する系YouTuberはまったく才能が開花しませんでした。

 

75: 2020/04/15(水) 07:18:06.850 ID:J9BmbPsk0
>>73
だれそれ？

 

76: 2020/04/15(水) 07:18:54.179 ID:eCtYVJ4Kd
歌で一番大事なのは声質だからな
リズムや音程をとる力が優れていても
声が悪かったらどうにもならない
典型は布袋で、歌は結構うまいのに声が悪すぎる

 

78: 2020/04/15(水) 07:21:08.240 ID:qKO4PBWxa
なんにでも共通する事としてはじめはヘタでもあるタイミングでコツ掴んで後はスルスルいくポイントがある

 

82: 2020/04/15(水) 07:24:26.803 ID:B1JPOkkE0
当たり前だけど考えること放棄した人間はダメだよ
時間だけで考えるとかアホ
目的地にたどり着くためにどっちに曲がればいいか考えずに永遠に右折だけして走ってても永遠に辿りつかない
何が必要なのか考えないと
個人的な意見だけど性格は才能の一つだと思うわ

 

85: 2020/04/15(水) 07:26:45.836 ID:pjcaylzDa
歌上手いけど楽譜読めない素人は多いだろうけどプロ歌手で楽譜読めん人っているのかな

 

89: 2020/04/15(水) 07:28:28.399 ID:J9BmbPsk0
>>85
ミスチルの桜井さんは楽譜読めないって聴いたことあるな
ホントかどうかは知らん

 

87: 2020/04/15(水) 07:27:57.930 ID:J9BmbPsk0
https://rockinon.com/news/detail/105348

 

91: 2020/04/15(水) 07:30:19.415 ID:qKO4PBWxa
>>87
痛快なレベルで素質がないやつはダメと言い切ってて気持ちが良い

 

98: 2020/04/15(水) 07:37:05.858 ID:oeHW41Sv0
長年楽器やってたってどのくらいの期間？

 

101: 2020/04/15(水) 07:37:36.300 ID:J9BmbPsk0
>>98
3歳からあピアノ習ってる

 

103: 2020/04/15(水) 07:38:14.835 ID:oeHW41Sv0
>>101
もう諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

 

106: 2020/04/15(水) 07:40:37.803 ID:qKO4PBWxa
人より練習したからスポーツ選手になるわけじゃなくてそもそも資質があって楽しいと感じられるくらいに出来ちゃうから続けられて
続けられるからうまくなるわけだからやはり重要度が高いのは資質や才能

 

108: 2020/04/15(水) 07:45:17.673 ID:J9BmbPsk0
やっぱ才能だよな

9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1586895422/

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コメント

  1. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 15:18:21 ID：MyMzc1NDY

    TRICERATOPS

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 18:58:04 ID：UwNTg1MDc

      うまいんだよなあ

      返信
  2. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 15:33:00 ID：MxMDY5ODY

    ユーチューバー、ピアノのフォルテ君を呼んでるの？

    返信
  3. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 16:11:13 ID：U5NjM3MTg

    May’Jより松たか子のほうがいいってのは元の人気と劇中の役柄ってのもあるだろうしなんともな
    ただまぁ確かに聴いてるとメッチャ上手いなとは思うが歌詞と歌の世界観が頭に全然入ってこない人っているよな
    さくらまやだったかがカラオケ番組で審査員にその内容で酷評されてた気がする

    返信
  4. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 16:14:21 ID：g2NDQ5OTA

    ピアノ5年も習ってたのに譜面読めませんけど？

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 16:58:52 ID：AyODk3MDY

      5年の内容言ってくれんと何も言えん

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 17:54:12 ID：g2NDQ5OTA

        音階は分かるけど壊滅的にリズム感が無いから音符の長さが表現できない
        音符単体の長さは分かるけど、連なった音符をリズム通りに叩けと言われてもできない
        だから初見では何も弾けない
        覚え方は、新しい課題曲に進むときに必ず先生が1度お手本で弾いてくれるのを自分の記憶力に任せるだけ
        歌を覚える時の要領と同じ
        1度聴けば全体像も分かるから、あとは音階をなぞればだいたい弾ける　いつも譜面を見ずに弾いてたから譜面を読む気も無く、耳と記憶力に任せて弾いてたのが原因

        返信
  5. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 16:31:43 ID：c0MTEwMzM

    星野源

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 17:16:45 ID：U5Njg1ODk

      演奏も別に…

      返信
  6. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 17:07:06 ID：M0MDY5NDc

    布袋寅泰は声がなぁ…

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 18:41:46 ID：c2ODE4NzU

      布袋のボーカル曲って自分の作った曲ばっかだからアレはアレで正解なんだろうさ。
      声が好みじゃないってのはギターでマーシャルの音嫌いだってのと同じだからもうしゃあないけど。

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 20:33:19 ID：Y4MTU3MzI

        申し訳ないけど、どんなに良い曲でも布袋の声で歌われると萎えるもしくは笑える。

        返信
  7. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 17:34:14 ID：c4MDE0NjI

    音程あってれば下手とは思わない

    返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 17:46:28 ID：Y0NTQxMDA

      ホントこれね。
      個性という大切なものを無視して布袋だの星野だの書いてる通気取りの輩が
      ヘタとか言っちゃうんだからミュージシャンも大変な仕事だと思うよ。

      ただただうまいのが聴きたければオペラでも聴いてればいいのに。
      ま、そんな輩はオペラなんて理解できないだろうけどｗ

      返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 18:50:06 ID：c2ODE4NzU

      音程だけじゃなくて、音と音の繋がり方や強弱の付け方ができてないとかなり下手に聴こえるよ。
      ただ音程通り打ち込んだだけのボカロコピーとか全然上手く感じないだろ？
      声もボーカルにとっての楽器、バックの曲と合ってないと調和を乱す。

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 20:57:49 ID：c4MDE0NjI

        音程完璧な人でそんな人いる？

        返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 21:45:48 ID：Y4MTU3Mjk

        声も楽器、声質と他との調和って、自分も大事だと思う。 いるいない関係なく。

        返信
    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 20:48:06 ID：c2OTI0ODQ

      リズムも重要だな
      音程が合ってて声が良くてもリズムが悪いと微妙に下手に聞こえる

      返信
      • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 20:58:09 ID：c4MDE0NjI

        音楽完璧な人でそんな人いる？

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        • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 21:11:53 ID：c4MDE0NjI

          音程だった

          返信
  8. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 18:25:10 ID：Y4MTU3MzI

    確かに音程合えば下手ではないけど上手いのかって言うとまたそれぞれだと思う。 普通に歌える程度を個性で押し上げてるアーティストもたくさんいるし。歌唱力･技術があって抜群に上手くても売れない人も…ただ個人的には、声質が受け付けないとどちらにしても合わないかな。

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  9. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 18:46:27 ID：MwNzkwMTc

    努力系YouTuberってギターやってるの知ってるけど
    2年やってまだ1千時間にも達してないのに1万時間やれた奴いるの？
    もし短期間でそんなに練習したら先にジストニアになって終わるだろ

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  10. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 19:09:50 ID：MwNzI2NjE

    音痴ではないけど、声質的に聞けたもんじゃないってパターンは多いよね
    高い声が出ないし、声ガラガラみたいな

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    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 20:43:26 ID：Y4MTU3MzI

      だね。歌うにあたって声質はすっごい大事だと思う。

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  11. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 19:18:14 ID：c1MjQ4NzU

    ALFEEの高見沢…は楽器も駄目だった

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  12. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 20:05:07 ID：Y1OTk2NzE

    コイツは屁理屈ばかりで拗らせ過ぎだろ…、身近にどうしても越えれない習得期間が異常に短い奴がいて実力の差を嫌って程味わってるんだろうとは思うが、そもそも音楽ってそういうものじゃないし上手い下手が全てではない…
    確かに上手いにこした事はないが、精神疾患の患者に言うよう人生と音楽を差し替えても自分が楽しめなきゃ人には伝わらんよ。人に伝わるものって必ずしも上手いものではない…
    このスレでも何とか分かってもらおうと必死に構って伝えようとしてくれてる人がいるじゃん、自分を諦めるなよ。四十代中盤からすれば若いってだけで可能性は無限大だし何事も遅すぎるって事はないしその壁も高いが決して越えられない壁ではない。越えたら確実に世界が変わるから頑張れ☆彡

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  13. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 20:39:41 ID：MxMDAwMDE

    才能とか以前に若干脳に問題がありそうな>>1

    返信
  14. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 21:06:04 ID：Q1MDQ4NjA

    54が強すぎて笑う

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  15. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 21:14:01 ID：AyNjc0OTA

    Xのヨシキは絶対音痴な気がする
    まず滑舌あんま良くないよね

    返信
  16. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/22(水) 22:06:42 ID：c2NTE1NDI

    カイ・ハンセン

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    • 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/23(木) 02:04:24 ID：Q3ODAxODg

      アーライ！

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  17. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/23(木) 03:26:58 ID：I3NzExODY

    歌うのが難しい曲ばかり作ってるせいで実際の実力より下手な印象を与えるってケースもあるだろうね
    活動再開した小沢健二なんて昔より衰えてるのに昔より歌うの難しそうな曲作って無理し過ぎだと思った

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  18. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/23(木) 19:04:00 ID：M5NDUxNzg

    声優の川澄綾子 音大卒でピアノ演奏はプロ級なのに歌はすげえ音痴だったような

    返信
  19. 名前:匿名 : 投稿日：2020/04/24(金) 01:36:20 ID：ExODU0Nzg

    松本孝弘

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