1: 2025/02/07(金) 23:57:13.656 ID:hIXUsxpH0
カラオケレベルの方がなぜか共感される
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KOKIAとか売れたじゃん
3: 2025/02/07(金) 23:58:07.879 ID:VjDdmWVG0
音大出てる人はあんま芸能界行かないし
5: 2025/02/07(金) 23:58:15.442 ID:XDamuwi40
上手い歌より良い歌を聴きたい
6: 2025/02/07(金) 23:58:21.140 ID:bGoxZVgh0
本当に歌がうまいとかいうただの素人の主観
7: 2025/02/07(金) 23:58:42.876 ID:nlVfY1LId
90年代と比べたらかなり歌上手い奴が売れてるけどな
11: 2025/02/08(土) 00:03:44.849 ID:7tz4H0zz0
>>7
素人含め全体のレベルが上がってる
素人含め全体のレベルが上がってる
8: 2025/02/07(金) 23:58:45.496 ID:NLqernfL0
美空ひばりとか
9: 2025/02/08(土) 00:00:11.934 ID:T31SAQQ+0
百恵ちゃんの時代は歌上手くないとアイドルなれなかったけど
2000年頃からいくらでも弄れるようになったから
今は歌が上手いことを求められてない
2000年頃からいくらでも弄れるようになったから
今は歌が上手いことを求められてない
26: 2025/02/08(土) 00:15:56.761 ID:1jE4/Q/S0
>>9
その世代下手くそしかおらんし曲もダサすぎる
その世代下手くそしかおらんし曲もダサすぎる
10: 2025/02/08(土) 00:01:05.147 ID:jqHitHaZ0
カラオケレベルのほうが実際にカラオケで歌うとき助かるじゃん
12: 2025/02/08(土) 00:05:19.536 ID:StnDxBQm0
誰が上手いとかわからんわ
個人の好みでしかないだろ
個人の好みでしかないだろ
13: 2025/02/08(土) 00:07:50.195 ID:7tz4H0zz0
>>12
ライブパフォーマンスが全てだろ
ライブパフォーマンスが全てだろ
14: 2025/02/08(土) 00:08:52.042 ID:1vhJIaoD0
芸能界は闇が深い
その闇に適性があるやつが上手いとは限らない
その闇に適性があるやつが上手いとは限らない
16: 2025/02/08(土) 00:11:17.774 ID:7tz4H0zz0
>>14
今はそんな時代じゃない
歌手はまずSNSでバズらせなきゃいけない
今はそんな時代じゃない
歌手はまずSNSでバズらせなきゃいけない
17: 2025/02/08(土) 00:11:44.927 ID:D2mlf9FZM
プロデュースされているかコネがあるかが分かれ目だと思う
19: 2025/02/08(土) 00:12:38.767 ID:96mBYjiE0
歌うまいとカラオケうまいってなにが違うの？音程合ってるのは大前提として感情こもってる方がうまく聞こえない？
21: 2025/02/08(土) 00:13:47.979 ID:TrQ0Gro1a
素人の言う「本当に歌が上手い」て結局お前の好き嫌いじゃん、の一言で片がつくからなぁ
22: 2025/02/08(土) 00:14:01.344 ID:/a7ODU7g0
プロデューサーに気に入られれば売れるし
そうでなければ干される
それだけの話
そうでなければ干される
それだけの話
28: 2025/02/08(土) 00:17:07.161 ID:7tz4H0zz0
>>22
古
古
23: 2025/02/08(土) 00:14:40.201 ID:4MZSVA8/0
上手いだけでは売れないだろ聞いててもつまらないし
個性のある声や歌い方じゃないとダメだろ
個性のある声や歌い方じゃないとダメだろ
24: 2025/02/08(土) 00:15:17.938 ID:1jE4/Q/S0
平井堅も上手い
米津玄師も上手い
米津玄師も上手い
31: 2025/02/08(土) 00:18:07.730 ID:1vhJIaoD0
>>24
平井堅は売れなくてやめかけたところで運良く売れたんだっけ
平井堅は売れなくてやめかけたところで運良く売れたんだっけ
27: 2025/02/08(土) 00:16:59.130 ID:bhqvL8e10
ルックス採用なのがどうもあるんだよね
30: 2025/02/08(土) 00:18:04.937 ID:HjsmMvpz0
歌には物語が必要なのよ
ただ上手いだけでは人を魅了出来ない
ただ上手いだけでは人を魅了出来ない
36: 2025/02/08(土) 00:29:39.101 ID:1jE4/Q/S0
無個性なアイドルは歌手じゃねーから除外しといて
売れるには声質に個性が必要
声楽的な上手さだけじゃ売れない
そんなの当たり前
売れるには声質に個性が必要
声楽的な上手さだけじゃ売れない
そんなの当たり前
37: 2025/02/08(土) 00:30:14.629 ID:ZN9Y32Db0
ミセスとかvoundyとか出てきたし
平成とかいう暗黒期に比べれば大分マシ
平成とかいう暗黒期に比べれば大分マシ
40: 2025/02/08(土) 00:31:48.711 ID:wTBEeMMc0
売れるか売れないかは全て事務所の宣伝次第
どれだけ良い歌でも知られなきゃ絶対に売れない。
どんなに下手っぴでも四六時中街中でガンガン流せば自然に好きになって買いたくなる。
ドラマの主題歌やCMソングもデカいよね。
全て事務所の宣伝次第。
そして莫大な宣伝してもらえるのは事務所の売りたい人達。
それは顔の良さで選ばれたパターンも多い。
ジャニーズがその代表だね。
まぁつまり公平な競争など無い
事務所が爆推ししたごく一部の人達だけの狭い競争って事。
だから本当に上手い人は少ない
歌が上手いと言われる歌手も「顔が良い上で」の前提がある
44: 2025/02/08(土) 00:34:22.030 ID:teKb+Gc00
そもそも本当にうまい人はとかいうわけのわからんマウントが腹立つ
歌うまくてなんかいいことあるわけ？
あんなんカラオケがうまい一般人の延長線上にいるだけだろ
歌がうまくてモテるのは大学生までだぞ
歌うまくてなんかいいことあるわけ？
あんなんカラオケがうまい一般人の延長線上にいるだけだろ
歌がうまくてモテるのは大学生までだぞ
51: 2025/02/08(土) 00:45:53.224 ID:e2jrdfq50
>>44
平たく言えば長く生き残る為だろうね
聴く側は選べばいいから上手い必要はないしこういう意見も生まれる
売る側からすれば上手い方がいい
平たく言えば長く生き残る為だろうね
聴く側は選べばいいから上手い必要はないしこういう意見も生まれる
売る側からすれば上手い方がいい
49: 2025/02/08(土) 00:41:13.139 ID:wTBEeMMc0
酷いと思ったのがアド
まさかの顔出し無し歌手
つまり「歌手は絶対に顔が良く無くちゃならない！」という芸能界の風潮ゆえ、顔を出さないで活動
日本の音楽界などそういうレベルだったという事
歌の上手さなど求められていないという事
53: 2025/02/08(土) 00:49:04.617 ID:96mBYjiE0
>>49
元々SNSから有名になったわけだし、歌唱力が認められたからこそ顔を出さなくても芸能界でやっていけてるんじゃないの？
元々SNSから有名になったわけだし、歌唱力が認められたからこそ顔を出さなくても芸能界でやっていけてるんじゃないの？
56: 2025/02/08(土) 00:51:36.366 ID:wTBEeMMc0
>>53
歌唱力が認められたのは良い傾向だが、「顔を出さない」は異常でしょ
歌唱力が認められたのは良い傾向だが、「顔を出さない」は異常でしょ
67: 2025/02/08(土) 00:57:57.007 ID:96mBYjiE0
>>56
そうか？元々顔出さずに活動してたし今更顔出すのも違うってなったんじゃないの
顔出す必要もないだろうし
そうか？元々顔出さずに活動してたし今更顔出すのも違うってなったんじゃないの
顔出す必要もないだろうし
60: 2025/02/08(土) 00:55:08.115 ID:e2jrdfq50
>>53
adoに関しては歌い手ってポジションが便利なんだろうね
自分で曲も詩もかかないから誰からも提供受けれるし名前が売れりゃ顔出さず歌うだけの存在のが扱いやすい
歌唱力含め頭聴いただけで誰か判別できるって圧倒的な利点持ってるし
adoに関しては歌い手ってポジションが便利なんだろうね
自分で曲も詩もかかないから誰からも提供受けれるし名前が売れりゃ顔出さず歌うだけの存在のが扱いやすい
歌唱力含め頭聴いただけで誰か判別できるって圧倒的な利点持ってるし
52: 2025/02/08(土) 00:46:07.031 ID:gCJ7I1400
「上手い」の基準が変わってるんだよ
55: 2025/02/08(土) 00:50:11.938 ID:e2jrdfq50
上手いってなんだろうな
既に上がってるけど好みに影響されすぎるし
既に上がってるけど好みに影響されすぎるし
71: 2025/02/08(土) 01:00:43.561 ID:lcDhb2h/0
ずとまよだとかGReeeeNだとかマンウィズだとかyamaだとか古いところだとビークルも顔出し無しだったな
91: 2025/02/08(土) 01:20:57.407 ID:BlK7c3vk0
それでも最近はようつべとかあるし売れてる方やろ
95: 2025/02/08(土) 01:27:56.543 ID:8rP9kguF0
上手い歌手よりカラオケレベルのVtuberの方が伸びるからな
おもにV豚のせい
おもにV豚のせい
106: 2025/02/08(土) 01:48:16.670 ID:wTBEeMMc0
歌手なのに歌が上手く無くて良いなんて言われる時点で日本の音楽界は終わってんだよ
何で紅白に歌が上手く無い人や口パクが沢山いるんだよ
何で紅白に歌が上手く無い人や口パクが沢山いるんだよ
77: 2025/02/08(土) 01:06:12.135 ID:HYxB04bor
歌が上手い=良い音楽ってわけじゃないから
9999: V系まとめ速報がお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1738940233/
コメント
本当に上手いだけで売れるなら演歌歌手みんなミリオン取れる
オモイノタケとかあれだけ歌酷くても売れるんだから若い子にウケる大衆性ってそんなもんよ
作曲した本人でも歌えない曲だけどカラオケでよく歌われてるんだよなあ
99%女が歌ってるんだろうが
音源は上手く録ってあるからな
ずっとライブ人気ということはないだろうね
オペラ歌手とか技術は飛び抜けてるのだろうけど一般受けはしないよな
上手さを競う競技じゃないんだから当たり前
漫画家がなぜ絵が上手いのに売れないのか？と聞いてるのと同じ
絵の上手さやキャラデザは藤子F>>>福本信行
ネトフリで配信してたボンズ制作のタイムパトロールぼんの
リームと安川ユミ子のキャラデザ めちゃ可愛かったわ
ボンズのあのPOPなセンスはシンエイ動画では出せないテイストだよな
この理由は明白で、消費する側のレベルが極端に低いからだろう。誰かがいいと言ったからとかとにかく流行ってるからとか良い悪いの基準に主体性がないから。
主体性が無いんじゃなくて流行歌だけでも困ることがないんだよ
勝負してる訳じゃないんだから
じゃあなんで海外で大人気なんて嘘をつくの？海外と勝負したいんじゃないの？
これは売れない芸術家がよく口にする言い訳
他国がどうかは知らんがとりあえず日本は作られた流行に流される性質だから
タピオカミルクティーを思い返せば解るだろう
前々から普通にあったものが急にメディアに押されて大ブーム、そしてまたあれは何だったのかレベルで急落、また次のものがメディアに押されてそれを買い始める
日本はそういう国なんだよ
ビートルズやローリングストーンズやらオアシスやらジャスティンビーバーやら売れてるんだから海外も変わらん変わらん
外タレは日本と違って声量なかったり音外しまくったり生だとド下手だったりは少ないよ
昔ライブ行ったらポールもストーンズもジジイとは思えないくらい声出て安定してたし
オアシスも全盛期に生で聴いたらリアムもノエルもなかなか上手かったわ
1975とかボンジョビとかガンズとかマイケミとかクソ下手だったぞ
それにあのリアムとノエルが上手いって時点で外人だからゲタはかせてるってのが丸わかりになったから良かった
好き嫌いはあれどB’z歌うまいじゃん？
それがトップで売れてるじゃん？
日本人はちゃんとわかってるって事だね！
本当にうまいってどのレベルで売れるってのはどれぐらいからなんだろ
言うて日本だけじゃなくて何処の国でも同じやろw
そもそもお前ら素人に技術を見抜く力が有る訳が無いぞww
みんながお前と同じ音痴なわけじゃないし
言うて歌う側のセンスと聴く側のセンスはまた別やろうしそもそも下手～普通な奴の方がリスナー側も圧倒的に多いやろww
何もない人って何故か自分はセンスが有ると思いがちだからそういう人はあまりあてにしない方がええぞ
人の意見聞く気ないなら平行線、お前の中ではそれで変える気無いんだろ？
コメント数の無駄や
本気にし過ぎると下の方でやってるレスバみたいな感じになっちゃうから話半分程度に受け流してワイワイやろう的なニュアンスで言ったつもりなんだ…聞く気0とは言って無いですぜ
あとワイも音楽経験はあるからこれだけは信じてください！
>90年代と比べたらかなり歌上手い奴が売れてるけどな
こういう奴って実際に聴いたことないだろ
今のミュージシャンってライブボロボロの奴結構いるぞ
フェス出てくる奴でも下手くそ多くてビックリする
たぶんそいつの言ってる上手い＝キモい裏声で歌うのが上手いとかじゃねえの、知らんけど
上手くても他と似たりよったりだと調子いい時期しか続かない
個性と曲の良さの方が大事よな
今の歌手ってほんと下手だよね
息継ぎもまともにできないぐらい技術がない
今は曲が難しいわ
息継ぎするタイミングムズい
今も昔もヒットチャート楽曲はそう上手い人ばかりでもなかったろというのはそう変わっていないと思うが、カラオケ文化が廃れたりCDが売れなくなったりと環境が変わったのと、売れ方そのものが発掘型になりつつあるので、
長期的にライブを埋められる息の長いアーティストはそれはそれでやっていけるし、一時的に爆発的にヒットするアーティストはそう昔と変わらんしと、歌唱力に対する信頼度はせいぜいコアなファンの地盤が固く長いかの寿命には影響するか？程度には影響力を増した気もするが、作詞でコアなファンが離れないアーティストもいるので実際の所はよぉ分からんな
聞いてて心地よいか否かってのは、ただ歌の上手さのみによるわけではないって事じゃないか？声の質とか歌い方とか、歌詞やオケの好みとか、好き嫌いの基準て色々あるじゃん。
長くやってるボーカルなんかでも、ボイトレして昔より歌上手くなったけど昔の粗削りの声も好き〜みたいなんよく言われるし
歌が上手いって特徴のひとつでしかないからなぁ
ルックス、独自性、スター性、パフォーマンス力、曲のメロディの良さとか中毒性とかその他諸々の総合力の勝負
どんな音楽聞いたらそういう思考になるのか気になるからできれば好きなアーティスト教えてください
めちゃくちゃわかる 音楽を道具にしてしてるだけの偽ミュージシャンが多すぎる
歌が上手いと布施明みたいな生き残り方ができる
耳に残る声質と歌い方＋曲に大衆性と個性が両立してればそれなりに売れる
歌上手い人って曲が大衆性or個性に振り切ってるからパッとしないのよ
屈指のクリアハイトーン小野正利とかソロだとポップ過ぎてバンドだとマイナー過ぎる
上手い人の歌唱力に甘えてるような楽曲を宛てがう力の無いプロデューサーがいる限り解決しないわ
緑黄色社会のボーカル歌上手いよ
花になっての「会いたい会いたい会いたい」のところ、やたら色気があって好き。。って、壬氏様がひとりごとをおっしゃっていました。
日本人は完成されたものよりも未成熟なものを好む傾向が強いと
デーブ・スペクターが指摘していたのを思い出す。典型例が高校野球やアイドル文化。
アメリカは大学ラグビーとか学生バスケとかめちゃくちゃ人気だけどそういうのはいいの？
それともプロリーグより上なのかな
なんでアメリカがでるの？
しっかり文章読もうぜ
デーブスペクターがアメリカ出身だからね
自分が電波塔になる必要ある？ そんなに人気なら誰でも知ってるんじゃまいか？
洋楽も歌が上手い人から順に売れてるかというとんなこたーない
頼むからお前は髭に擦り寄ってくるな
音楽しなくていいって例えば誰だ？
どう判断したの？
好き嫌いじゃないよね？
音程（ピッチ）：正確な音程で歌うことができること。音を外さずに、歌詞が要求する音を正確に出す能力。
リズム：ビートに合わせて歌うことができ、テンポを保つ能力。早すぎず遅すぎず、曲のリズムを感じながら歌う。
表現力：感情を込めて歌うことができ、曲のメッセージや感情を伝える能力。ここには声のトーンの変化や強弱、抑揚も含まれます。
発声技術：適切な呼吸法や声の出し方で、声を響かせる技術。力強く歌う時も、優しく歌う時も、声がよく通るように歌う。
歌唱力：ダイナミクスのコントロール（大きさや強さの調整）、ビブラートの使い方、ファルセットや裏声など、多様な声色を使い分ける能力。
これらの要素がバランスよく組み合わさることで、「歌が上手い」と評価されることが多いです。もちろん、ジャンルやスタイルによって求められる技術や表現力も異なるので、一概に「上手い」の定義は変わってきますが、基本的には上記のような要素が重要となります。
ステマ野郎の勘違い解説とか求めてないんで巣にお帰り下さい
はい、自演連投擁護始まりました
ビブラートのやり過ぎやなんでもかんでもロングトーンも上手いとは言えないので結局ある程度の正解はあるんだろうけど、それも色んなレジェンドがやってきた中である程度の理論が正解とされているみたいな所詮は後付け感あるな
基本長文コメにレスが付かないVまとめコメ欄でなんで毎回都合よく賛同者が現れるんですかねぇ…
本スレ行って書き込んでこい
いちいち長文で書き込むなや
長文自体に文句言う意味分からん 何かを語るならそれなりに長文にはなるぞ 別に許容を外れるような長さじゃないし
長文書いてるやつサイトに常駐してる荒らしステマ野郎なんで
問題は人じゃなくて語ってる内容だろ
カンリ人でもないのに自治厨すんなよ
その語った内容が本スレに関係ない内容な上に不用意にMayJの名前出したから不当に叩かれる結果になってんだが？＾＾
なんすかｗｗ自治厨気取りっすかｗｗｗ
ひたすらビブラート付けてりゃ上手いと勘違いしてるヤツも多いからねぇ
セリーヌ・ディオンと比べるのは流石に可哀想や
技術で比較するならMayJはマシな方だぞ
カバー歌ってるから過小評価されてる
その通り
結局彼女がカラオケと言われたのは比べ所が悪かったからに尽きる
でもディズニーからのMayJしか知らない人達はどうしてもカバー元の歌手と比べてしまった
オリジナル曲が売れてたら言われなかったと思う
一体誰と比べてマシなんだか
売れなかったのが答えみたいなモンだろ
人の心をつかめなかった
髭男とヘタクソの歌コラボなんて辞めてほしいわ
せいぜい踊るだけにして欲しい
アイドルやアイドル売り勢のこと？音楽が音楽でなくお布施＆グッズ化してる界隈
なーに言ってるんだ？上手い歌聞いたことないか耳が悪いのか
MayJは物まねや完コピの域にすら達してないやん
純粋に下手としか言いようがないわｗ
なら最初から比較すんなｗｗ
お前そういうとこやぞ
まあそうだけど最もカラオケだと揶揄された歌手は恐らくMayJでそれはMayJが悪いわけではなくカバー元歌手の洋楽と比べられたからだと言いたかった
それが本スレの内容となんか関係あるんですかぁ～？？？
そう言われたら27.のコメントから多少脱線している気もするが、結果歌が上手いの定義はなんとなく29.でまとまったっぽいので良いんでない？
じゃあお前が27の内容を拡大解釈して勝手に定義決めようとして無駄にコメ欄荒らしたってことでおｋ？
荒らしとか言ってる方が荒らしだろ
不満ならレスしなきゃ良いだろうに
不要ならレスしないの？？？ほんならお前の負けってことでもうレスすんなよｗｗｗ自分で言ったことくらい守りまちょ～ね～＾＾
あのなぁ、ブログって実はたくさん人が居るんだぞ？（笑）
だからどしたん？＾＾
結局スルー出来ずにいるけどどうしたいんすかｗｗｗ
つまんない内容のレスだな
お、じゃあ面白いレスのお手本見せてくれるんですよね！
まさかカスみたいな主観満載の長文コメが面白いとか言わねぇよなぁｗｗｗ
セリーヌなら何のテクニックも使わなくても声量が桁違いだろ
MayJのカバー以外の曲も全然売れてないし、結局今の技量が彼女の限界だったんだ
Adoと比べるのさえおこがましいよ
自分で自演擁護しといてよう言うわｗｗｗ
２代目さんwww
毎回俺は庇ってもらえてるアピールうざいっすwww
おけ
日本のメジャーシーンに一切興味ないんでどうでもいいです…
というかアジア圏か
お前に否定的なレスは全部ベビメタ爺だよな！いや～良かった良かった！
オペラは大衆芸術の王道だろ。きっしょ
それはいい昔の話でしょ
それは昔の話でしょ
んで、スレ内容に関係ないベビメタ爺の考察なんで始めたん？
捨てゼリフ吐きたかっただけ？
長年生き残ってる歌手って歌の上手さより独特の歌声持ってるのばかりだよね
好き嫌いが分かれがちになるけど声を聴いて「あ、〇〇だ」と分かるのは強み
1998～2000年代前半は女性ヴォーカリストって呼ばれてた時代があったけどアイドルも含めて上手いよりもなんか惹かれるものが大事にされてたな。
俺は鈴木亜美とか未来玲可とか歌上手いとも言えないけど何か声質や曲が耳に残るのは誰彼構わず全部CD買ってたな。
そもそも日本にヴォーカル技術を持ったPOP歌手がほとんどいない…
宇多田ヒカルとかadoも技術はないからそういう面で上手い下手をいえば下手だよね。
JASRACがカネになればいいんだから音楽も何も関係ないでしょ
感じ悪いけど、下手な奴がいるとはあ？って感じになる奴がいねえと割とダメだよな。
歌や楽器の巧さって最終的にオーケストラに行き着きそう
歌の巧さならオペラの魔笛歌えるとかさ
今のヲタクも大半は売上至上主義なんだよな
何時からなのかねえ
アニメの円盤売上文化が良くなかったのか
洋楽でまっとうに上手いヤツも居ないから洋楽厨すら何も言わなくなっちゃったからな
所詮素人が音楽の良し悪しを賢しげに語る事自体が滑稽極まりない
自分の価値観が絶対だと思い込んでるだけ
音楽を消費してるのは大半が素人で、それぞれの価値観でいいと思ってるやつを好んで聞いてるんじゃないの？
昔からだろ何をいまさら
昔から終わってるってことだろ
神バンドのオマケ
☓ 神バンドのオマケ
◯ スーメタルの引き立て役、刺身のツマ
売れてなければ良さが認められないから売れなければならない、って発想が終わってるよね
普遍性よりもターゲットマーケティングで稼ぐヤツらが多すぎて
何処の界隈？例えばロックだったらもう大まかなジャンルだけでも教えてよ
邦ロック界隈やろ。リスナーが見てるのは詞かビジュアルだし
このサイトに不人気の産業ロックとか？
スティーリーダンとか良いのいるだろ。ニワカ
なおOasisは意味不明、ボキャブラリー使い回しのクソな歌詞が多い。
ASKAも玉置も稲葉も浜田麻里も売れたやん
↑クセ強でどう聞いても一般受け歌い方ではないぞ
十分うまいやつが売れてる
まだステマすんの？