1: 2019/04/26(金) 00:23:05.962 ID:l/27W4y30
その時々の流行りを聴いてますって意味だよな
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邦ロックバンドが海外で人気が出ない理由
1: 2018/03/20(火)09:28:41 ID:AiM なんでや?
10年前に人気だった邦ロックバンド
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/23(月) 19:57:39.407 ID:idf3PmVG0.net ACIDMAN(名盤イコールが発売) the band apart(未だに人気曲の多い2ndアルバムが...
昔の邦楽ロックにありがちだったこと
1: 2019/03/25(月)13:44:37 ID:xzo やたらとスタンドマイクを足で回す
2: 2019/04/26(金) 00:23:48.963 ID:m1HSozHm0
サンボマスターみたいなのは好き
4: 2019/04/26(金) 00:25:38.371 ID:l/27W4y30
邦ロック聴いてる奴じゃなくて「邦ロック聴いてます」って答える奴ね
5: 2019/04/26(金) 00:27:33.597 ID:eGsynVEv0
邦ロックってある程度共通認識として括られてて、情報が手に入り安いからじゃない?
好きになりやすそう
好きになりやすそう
6: 2019/04/26(金) 00:28:52.829 ID:eGGJPdN90
逆に知らなそうな人とかジャンル挙げても冷めるだけだしテキトーにお茶濁すよね
邦ロックとは言わないけど
邦ロックとは言わないけど
7: 2019/04/26(金) 00:32:12.011 ID:l/27W4y30
「邦ロックです」って答える奴はエレカシとかスピッツは全然聞かない
ちょっとまえにカナブーン聞いて廃れたからワニマに乗り換えてって奴が「邦ロック聴いてます」って答える
めっちゃ偏見だけど
ちょっとまえにカナブーン聞いて廃れたからワニマに乗り換えてって奴が「邦ロック聴いてます」って答える
めっちゃ偏見だけど
8: 2019/04/26(金) 00:34:02.392 ID:l/27W4y30
あと知識薄っぺらいのに音楽詳しいって思われたい奴は「あ、ぼく邦ロックとか聴きます」って答える
めっちゃ偏見だけど
めっちゃ偏見だけど
42: 2019/04/26(金) 01:17:29.568 ID:3ea3moIX0
>>8これ偏見つうより妄想だろ まず「知識薄っぺらいのに音楽詳しいって思われたい」て発想が普通でてこないのだが、それこそ1がそうだからへんな音楽スレたてて自己主張してるのでは?
46: 2019/04/26(金) 01:19:58.892 ID:l/27W4y30
>>42
それは認める
知識薄っぺらいのに音楽詳しく思われたいっていうのはまさしく俺
いままで「邦ロック聴きます」っていう奴が「最近洋楽聴きだしたんですよー」ってのが俺
それは認める
知識薄っぺらいのに音楽詳しく思われたいっていうのはまさしく俺
いままで「邦ロック聴きます」っていう奴が「最近洋楽聴きだしたんですよー」ってのが俺
235: 2019/04/26(金) 08:14:05.646 ID:tU7UOHnBM
>>46
学生の頃似たような道を辿ったので分かります
学生の頃似たような道を辿ったので分かります
9: 2019/04/26(金) 00:35:34.175 ID:eGsynVEv0
そんなに気にせんでもいいじゃないですか
10: 2019/04/26(金) 00:35:45.956 ID:GrSOwgdHd
いわゆるロキノン系ファンが言ってるイメージ
洋楽ほとんど聴かない層
洋楽ほとんど聴かない層
11: 2019/04/26(金) 00:38:13.804 ID:Kc6XCl0Ta
無難だからな
「趣味は読書と映画鑑賞」って言ってるようなもん
別に悪くないと思う
「趣味は読書と映画鑑賞」って言ってるようなもん
別に悪くないと思う
12: 2019/04/26(金) 00:38:48.417 ID:l/27W4y30
「邦ロックとか聴きます」って答える奴はツイッターのプロフィールにも「邦ロック」って書いてる
13: 2019/04/26(金) 00:40:28.611 ID:m1HSozHm0
今そういうミーハー向けの邦ロックってあんの
思いつかん
思いつかん
14: 2019/04/26(金) 00:43:11.172 ID:Kc6XCl0Ta
>>13
マイファス、ラスベガス、WANIMA、あいみょん、back number、フレデリック、緑黄色社会
マイファス、ラスベガス、WANIMA、あいみょん、back number、フレデリック、緑黄色社会
223: 2019/04/26(金) 06:43:56.580 ID:usPxoDQZ0
>>14
マイヘアも追加で
マイヘアも追加で
15: 2019/04/26(金) 00:43:22.855 ID:l/27W4y30
>>13
今だとヤバTとかキングヌーとか、あとだいたいキュソネコカミとか聴きがち
今だとヤバTとかキングヌーとか、あとだいたいキュソネコカミとか聴きがち
16: 2019/04/26(金) 00:45:22.500 ID:HkUKcqOU0
同じロキノン厨でもUKロックが好きな奴はともかく邦ロックが好きな奴と音楽の話で盛り上がったためしがない
18: 2019/04/26(金) 00:47:17.047 ID:JAl0qZ600
グレイプバインとか好きだけど普通に洋楽も聞くよ
というか洋楽ばっかり聞いてる
というか洋楽ばっかり聞いてる
20: 2019/04/26(金) 00:50:13.786 ID:Nx78K20T0
真剣に音楽をやっちゃいるんだろけど
ロキノン系って、あいつら半分アイドルだからな
ロキノン系って、あいつら半分アイドルだからな
22: 2019/04/26(金) 00:53:33.077 ID:aSznnk2b0
ツイッターの名前は〇月〇日〇〇参戦!!とかにしがち
ライブ終わるたびに更新される
ライブ終わるたびに更新される
182: 2019/04/26(金) 04:12:05.605 ID:XJP7imb80
>>22
@〇〇超絶余韻
これだよ
26: 2019/04/26(金) 00:58:32.203 ID:l/27W4y30
誤解しないで欲しいけど俺が言ってるのは邦ロックの悪口じゃなくて好きな音楽を聞かれたときに「邦ロックです」って言う人の悪口ね
29: 2019/04/26(金) 01:06:08.946 ID:q2+4RA/H0
>>26
邦ロックは今の時代逆にマイナーだから
言っても伝わらないのが怖いんじゃないのか?その人は
邦ロックは今の時代逆にマイナーだから
言っても伝わらないのが怖いんじゃないのか?その人は
35: 2019/04/26(金) 01:13:39.798 ID:l/27W4y30
>>29
たしかにそういう人もいるかもしれんけどそういう人は年代で答えがち
最近のバンドしか知らないと年代で答えられないから「あ、ぼく邦ロック聴きます」っていいがち
たしかにそういう人もいるかもしれんけどそういう人は年代で答えがち
最近のバンドしか知らないと年代で答えられないから「あ、ぼく邦ロック聴きます」っていいがち
32: 2019/04/26(金) 01:10:06.170 ID:Nhgr3qxb0
なんでこの>>1こんなに必死なんだろうか
37: 2019/04/26(金) 01:14:09.531 ID:Nx78K20T0
邦ロックが好きって言う人は大方メタルはNGで困る
40: 2019/04/26(金) 01:16:30.333 ID:aSznnk2b0
>>37
それは邦楽に限らずロキノン系とメタラーは大抵相容れないじゃん?
それは邦楽に限らずロキノン系とメタラーは大抵相容れないじゃん?
38: 2019/04/26(金) 01:14:32.084 ID:l/27W4y30
なんで俺がこんなに必死で怒ってんのかは俺にもわからん
41: 2019/04/26(金) 01:16:47.707 ID:l/27W4y30
「邦ロックです」って答える奴はだいたい音楽好き陽キャのイメージで売ってるからその嫉妬もある
43: 2019/04/26(金) 01:17:56.437 ID:Nhgr3qxb0
この手のスレを立てる>>1って自分の価値観が絶対だと思い込んでるから、何を言っても聞いちゃくれないんだよな
45: 2019/04/26(金) 01:19:37.813 ID:gP0we+h20
邦ロックが好きなやつより邦ロック以外をロクに聞いたことがないやつのほうがおおい
48: 2019/04/26(金) 01:21:46.915 ID:l/27W4y30
いや厳密には「90年代聴きます」って言ってたやつが「最近洋楽聴きだしたんですよー」ってのが俺
50: 2019/04/26(金) 01:23:04.196 ID:l/27W4y30
ウィキペディアの情報で詳しくなった気になってるのも俺
51: 2019/04/26(金) 01:23:40.041 ID:l/27W4y30
有名なバンドは聞いとかなきゃなーって思ってツタヤでベストアルバム借りるのは俺
54: 2019/04/26(金) 01:28:15.895 ID:Aju0xOPl0
>>51
それは皆通る道かと
それは皆通る道かと
52: 2019/04/26(金) 01:25:08.495 ID:l/27W4y30
「名盤」でググるのも俺
56: 2019/04/26(金) 01:31:45.140 ID:P4Ep5vA+r
好きなの聴いてりゃいいんだよ
59: 2019/04/26(金) 01:34:07.267 ID:GGUE/jD0M
つまりロキノンだろ?
67: 2019/04/26(金) 01:46:55.429 ID:PNB1lPDJ0
一番にわかなのがロックフェス行く奴らだからな
いわゆるメジャーアーティストを信奉しているが
それもコミュニティーツールの一環だ
いわゆるメジャーアーティストを信奉しているが
それもコミュニティーツールの一環だ
76: 2019/04/26(金) 01:53:34.598 ID:lZow1uP+K
リアタイで音楽聞き出した90年代前半から少なくとも20年はロックが主流の一つだったからな
友達との交流なり音楽番組の視聴なりでロックに触れる機会は大量にあったし
ロックが特別嫌いな人以外は常にロックを耳にしてた時代だった気がする
メジャーな曲マイナーな曲問わずに
友達との交流なり音楽番組の視聴なりでロックに触れる機会は大量にあったし
ロックが特別嫌いな人以外は常にロックを耳にしてた時代だった気がする
メジャーな曲マイナーな曲問わずに
203: 2019/04/26(金) 05:21:06.572 ID:OPNBU52/0
>>76
ロックが主流になり出したのは80年代の半ば辺りからだな
そこから80年代の後半はイカ天ホコ天大盛況のバンドブーム期に入る
ロックが主流になり出したのは80年代の半ば辺りからだな
そこから80年代の後半はイカ天ホコ天大盛況のバンドブーム期に入る
79: 2019/04/26(金) 01:55:15.221 ID:Pg6jI2Rua
ジャンル分け好きだよな人間って
80: 2019/04/26(金) 01:56:17.480 ID:Aju0xOPl0
>>79
分ければ分かるから共感しやすいんだよきっと
分ければ分かるから共感しやすいんだよきっと
81: 2019/04/26(金) 01:58:13.319 ID:lZow1uP+K
音楽に関しては特にジャンル分け文化が発達してる気がする
今のアイドルソングとか編曲の遊び心が爆発し過ぎてジャンル分け困難な曲が結構あったりするけど
今のアイドルソングとか編曲の遊び心が爆発し過ぎてジャンル分け困難な曲が結構あったりするけど
83: 2019/04/26(金) 01:59:43.267 ID:1cro9rbFd
音楽チャートを賑わしてるようなバンドっていうかポップスに近いロックを好きな人はロック好きとは言わない気がするわ
XとかDIRぐらいはロック好きなイメージ
ラルクとかGLAYなんかはさすがにロック好きとは違うような
XとかDIRぐらいはロック好きなイメージ
ラルクとかGLAYなんかはさすがにロック好きとは違うような
85: 2019/04/26(金) 02:00:51.434 ID:Aju0xOPl0
アイドルソングはアイドルソングと言ってもあまり怒られないけど
タイアップ曲をアニソンと呼ぶとすごく怒られる風習ある気がする
タイアップ曲をアニソンと呼ぶとすごく怒られる風習ある気がする
87: 2019/04/26(金) 02:05:24.167 ID:lZow1uP+K
>>85
それはもう消えかけてるかもね
今のアニソンってタイアップでもアニメ意識して作られた曲とか作風に合った曲がほとんどだし
90年代00年代とかの取り敢えず人気アーティストに主題歌歌わせとけって時代はアニメに全く合ってない曲が本当に多かったけど
それはもう消えかけてるかもね
今のアニソンってタイアップでもアニメ意識して作られた曲とか作風に合った曲がほとんどだし
90年代00年代とかの取り敢えず人気アーティストに主題歌歌わせとけって時代はアニメに全く合ってない曲が本当に多かったけど
90: 2019/04/26(金) 02:08:08.169 ID:Aju0xOPl0
>>87
いやHR/HM系でそう仰有るバンドさんがいらっしゃいまして
いやHR/HM系でそう仰有るバンドさんがいらっしゃいまして
86: 2019/04/26(金) 02:02:58.652 ID:HdH6VA+sa
割りとジャンル分けとかどうでも良くなってくる
100: 2019/04/26(金) 02:16:03.319 ID:+DBBA30ha
邦ロック好きだけど邦ロック好きというとフェス大好きな痛々しいライブキッズだと思われそうだからバンド好きですって言ってる
119: 2019/04/26(金) 02:55:40.708 ID:4RVZZE+Kd
歌詞が日本語のバンドを聴いてるって答えてる
145: 2019/04/26(金) 03:29:07.479 ID:7eTzMPRJ0
ポップスだと思って聞いてた曲が全部ジャンルとしてはロックだった
148: 2019/04/26(金) 03:33:00.931 ID:gjlt5ivV0
邦楽ロック(ロキノン)まで言うけど
なんかにわかみたいに思われてたのそのせいか
なんかにわかみたいに思われてたのそのせいか
150: 2019/04/26(金) 03:34:18.967 ID:flVrQ+8ud
ロキノンって言う奴と邦ロックって言う奴の違いはかなり大きい
61: 2019/04/26(金) 01:36:19.645 ID:iYPDK5Ff0
すまん邦ロック好きだわ
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1556205785/
コメント
ワイ将聖飢魔II
なんか悪い意味で日本人っぽいスレだな
洋楽聴いてることがそんなにいいの?
洋楽聴いてることがそんなにカッコいいの?
別に洋楽が良いわけじゃなくて邦楽が悪いだけ
いや、洋楽が良いって言ってるようなもんじゃん笑
結局は洋楽聴いてる自分に酔いしれてるだけでは?
酔いしれる以前に洋楽の方が良いの多いから仕方なくね?
ロックは元は英語圏のものだぞ?
パ.ク/リ,の日本ロック聴くより本家聴いた方が良いってまともな頭してたらわかるはずなんだけどなぁ…
ロック、ポップスの本場は英米だしな
後日本語は音楽に向かないんだよ
邦楽のロックは結局歌ものであって
洋楽のロックとは別物
海外じゃEDMしか流行ってないの見りゃわかるが
外人は結局ノリ良くて踊れるもの求めてる
日本人は歌が好き
ただそれだけよ
パ久リかどうかいいだしたら洋楽も聞けれないわ
ここらがわかってない奴はロック語る資格無い
本家知らない人とかがB’zを聞いていたんじゃないかな(^Д^)笑
普通に日本人やってて60~80年代の音楽を聴こうというきっかけ少ないやろwある意味B’zは洋楽輸入業者の大手みたいなもんだったわなー
ブルースを聴かないのはまあ分かる。ジャズを聴かないのもまあわかる。R&Bきかないのも一歩譲ってわかる、60’s70’s80’sロックを聴かないのも三歩譲ってわかる、けど新しいものしかきかないというのが分からない(^Д^)笑だから流行の音楽に飛びついてるけど昭和のフォークソングレベルで立ち止まってる(^Д^)笑若くても音楽的にはいまだに数十年遅れてる発展途上国の人(^Д^)……w
好きなバンドが多すぎてまとめて邦ロック好きです!って言っちゃう
スピッツもエレカシもめっちゃ聴いてるよ!
バックホーンとかニコとかもちゃんと聴いてるよ!
マイナーなバンドはあんまりわからないけど
パンクバンドしか聴かないけど、
パンク聴いてます!じゃ人によっては伝わらないから邦ロック聴いてます!って言う
それ以前に頭がパンクしちゃってるもんな(^Д^)笑
物事の表面を駆け回る仔犬みたいな層に物事の本質に迫るようなテーマを切り出したところで無意味(^Д^)笑簡単に言うと本当に音楽が好きというわけじゃないんだけどそれに自分自身気づいてないパターン(^Д^)笑
本当に好きなら本質に向かうからな(^Д^)笑
邦ロック好き!!ていう友達にBOØWY勧めても頑なに聴かないからイッチの言いたいことなんとなくわかる
BOØWY聴いてた世代に寺内タケシ勧めても聴かないやろ 一緒や
納得
メタラーの俺はB’zやV系は嫌いじゃないがロキノン系だけは嫌い
俺が思うに、邦楽ロックやロキノン系バンドが好きってのは
オルタナティブロックだろう。
そりゃ邦ロック好きだもん。
たまにニルヴァーナとか聴くけど、今の時代、洋楽探すより邦楽探したほうがロック見つかるだろ。
母数が違う洋楽の方が良いってわからないのは無知の極み
最近のオススメ教えて
返信ないみたいなんで代わりに答えるとジョナスブラザーズ
ロックの話題でジョナスブラザーズ出すのかよw
まぁ、でも今時の洋楽好きってそうじゃないとおかしいけどな
もう最近の洋楽好きってHR/HM好きではないよな
旅行行ってて質問投げっぱなしだった。
ジョナスブラザーズお洒落でかっこいいね。
でも、ロックと違うかな??(ディスってるわけではないです。)
「今」の洋楽ってヒットチャートしか手に入りにくいけど、邦楽って探せばけっこう見つかる。
それは日本に住んでる以上、仕方がないこと。
とにかく電車で20分のライブハウス行こうぜ。自分が最高だと思えるロックが見つかるから。
好きなバンドが5組以下の人に邦ロック好きとは言われたくない
バインは今の邦ロックの流行から距離置いてるから
どっちかつと洋楽リスナーのファンが多いイメージ
最近インストバンドにハマりました!
むしろそんな大雑把な返答するヤツっているの?
むっちゃ多いで、つうか最近のバンド好きの女ってほぼこれ
いちいち好きなバンド聞くの面倒くさいから、最初から好きなバンド言えやって思うわ
音楽理論浅くて音楽の歴史にもうといかんじのやつだろうな(^Д^)笑
そもそも物事の表面でのやりくりする具体性に関心が行くだけで、基本音楽の本質には関心ないのがフツーの女(^Д^)笑音楽のジャンルにまで意識がまわらないんだろう単純にいうと知らないってことだろね(^Д^)……w
そういうやつらって流行りものには敏感で新しいポップスとかは聴くんだけど、音楽の歴史とか興味ないイメージ要するに最低限聴くべきところが抜けてるから新しさも古さも判断できない奴(^Д^)笑音楽発展途上国な日本人を象徴するようなどこにでもいるミーハーだろな(^Д^)笑つまり洋楽コンプレックスと無知からくる特別意識だろ(^Д^)笑
邦ロックて言われても幅広過ぎて話にならんよな
ほんそれー(^Д^)笑
単純にいうと知らないってことだろね(^Д^)笑
ポップス聴くだけの一般人女はそんなもんだよな
邦ロックって答える奴はアホだなって思うけど
洋楽って答える奴はもっとアホだわ
ジャンルすら特定出来てないじゃねーか
ジャンルかたれるほどルーツミュージック的なのに傾倒したことない人らだから(^Д^)笑
共通言語になるものがないから音楽上の会話できないに等しい(^Д^)笑
好きな音楽ジャンルは?→洋楽
というのはたまに見かけるけど
さすがに範囲が広すぎると思う
洋楽邦楽とかいってざっくり分類してる人はポップスしかきかない人だろうな。
ジャンルという枠を通して音楽を聴く習慣がおそらく無いw
だから音楽を洋楽か邦楽かにしか分けないんだろうな…w
ある意味シンプルでいいよな…w
ジャズへ誘導しようとする悪意に導かれるくらいならメタルに染まったほうが良い。メタルは一般受けしない音楽の中ではいつの時代も生命力を高いところでキープしてるよな
あちきはマシンガンズもGLAYもDOESもポルノグラフィティも聞いてるで
むしろ今時ロック好きで洋楽好きって答える奴ジジイしかおらんやろ
海外じゃロック完全に死んでるやん
ジャズやブルースはロックより先に終わってるけど今も細々続いてるだろ…
当たり前みたいなことを繰り返して行ってるとあほみたいだぞw
ロックとロック調の音楽は別。
B’zはロック調の音楽をやる商業音楽(ビジネスロック)
反体制みたいなロックの精神を表現したのがロックだろ。
だから旧来のバンド形式でロックの精神を実現する必要も無いよなー
いまどき反体制的な歌詞をバンドで表現するベタな人らは少ないやろw
ロック調の音楽はやりつくしてるし、出し尽くしてるよな。
音楽的に新しいことやるなんて難しいやろ?才能の問題じゃなく組み合わせが出尽くして飽和してる。斬新な組み合わせなんてほぼありえない。だから2010年代に入ってロックバンドやりますーとかいうのも間が悪いナゲーw
ガチでロックの精神をバンドで爆発させるような本物志向?wとかは
絶滅危惧種だろwそういう個人的な主張の強い音楽はポップスの世界で主流になるかなー?w。そういうのは時代の要求するものとずれてると思うけどなーだからそういう灰汁になる要素を取り除いてロック音楽のロック調と言える部分だけ抽出してビジネス化させて成功した最大勢力がB’zやろーwロックは終わったとかなにをいまさらだよwてかナゲー
B’zってロックが終わったか終わりかけくらいのタイミングで出てきたわけだよなー。海外でロックが終わったと言ってもさ。池に石が投じられ波紋が日本に伝わるまでは時間がかるだろーw
そのロックの終わるという波紋の広がりとともに90年代に成功したのがB’zだよなー???wwてかナゲー
あーやべーw平成があと3日しかねーじゃんw
何やってんだマジで…
要するに今ロックバンドをはじめると
いすが全部埋まった状態でイスとりゲーム始めるようなじゃね?
しかも状況としてはひとつのイスに3人くらい座っててるやろw
今からロック初めてもケツをねじ込むスペースなんかねーよなwあるんか?w
埋もれるだろ。95パーセント過去に埋もれる。
すでにロックは存在感を失ってるよなー2010年代はかなり存在感薄いし、、、
2015年以降はかなりアイドルの影にすらなってたと思うわ
存在感薄いという意味でジャズといい勝負じゃね?笑
てかナゲーwww平成もあと3日おわりじゃん…なにやってんだ…やべー…
気にスンナ。オマエは十分戦った…
ロックを亡き者にしようと血眼になってるジャズ勢の悪意とオマエは正々堂々と対峙したのだ。オマエはロック界の英雄だよ。
俺たちはロックでつながっているよ…
そうさミエナイチカラ~いんびじぶるわん~
てってれてってれっててれ♪(ウルトラソーのイントロ)
どんなジャンルでも好きで聴くなら別に構わんよ。
他人様から見てカッコよく見えるか見えないかで好みを決めるのは、自分の意思なし空っぽクソダサい人間だわ。
わいもそう思う
俺は邦ロックって答える人が増えたのは理解できるわ
何故なら洋ロックが日本人のロックのイメージ=HR/HMでは無くなったから
日本人から見れば洋楽の中からロックは完全に消えてしまった
邦ロック好きって人はむしろハードなの好きなんだなって印象になるわ
邦ロックとは何ぞや???
日本のロックやろ(^Д^)…
B’zてロックの終わりが世界的に広がるスピードで成功して衰退してるイメージかな(^Д^)笑衰退したと言ってもまだまだ現役だけど…ロックの終わりを感じさせないくらい成功したんだよなー…てかMOTELとかギターがめっちょジミヘンとSRV臭いけど1994年だったから許容範囲だった感じかな(^Д^)?笑
MOTELはギター的に70’s80’sがごちゃごちゃ混ざってて珍しく?整理されてなくてすっきりしない印象なんだけど曲として好きだな(^Д^)笑俺がSRVにはまったのはなんとさらに12年後の2000年代初頭(^Д^)?笑B’zを聴くほど過去に遡っていって結局1920年代の音楽も聴くようになったそんな俺はレアアース(^Д^)?wwレイアースうどん(^Д^)?ww
悦に入ったような長文多いな
実生活では早口で喋ってそう
腱鞘炎になりそうなときは長文が増える(^Д^)笑
基本俺はネコとテレパシーで文通してる。木星の磁場が強いときはアルミで対応してる(^Д^)…?w
インディー/オルタナ文化の輸入、V系やメタルとの棲み分け(97世代の台頭とイエモンやエレカシのブレイク)
↓
ロキノンジャパン誌とRIJフェスという自給自足サイクルの完成、ロック史から切断されたカリスマの獲得(バンプ世代のブレイク)
↓
メジャーV系やビッグアーティストとの和解=大衆化、バンプ世代から直接影響を受けたポスト・ロキノンバンド世代(4つ打ちやスクリーモ)
みたいな流れじゃね?