1: 名無しさん＠おーぷん 2015/01/11(日)00:39:50 ID:ok6
AKBやジャニーズばかりが売れる現状を「よくない」とお前らが思うのはわかるし、それらを叩くのもわかる
では、AKBやジャニーズの代わりに「誰が」売れるべきなのか？ そのビジョンがまるでない
「代わり」が必要、AKBやジャニーズの代わりに「誰が」売れるべきなのか？
お前らはどう思う？ そう聞かれてあげられるアーティストはいる？ その意見を多くの他者と共有できる？
でも、だからこそダメなんだよお前らは
今の日本には「褒める」技術はまるでない、どれだけAKBやジャニーズをうまく叩いても、他のなにかを褒めなければ何にもならない、まったくの無駄だ
ボカロに関しては可能性あると思うよ、AKBやジャニーズにとって代わる可能性
ボカロのファンにはちゃんと褒められる中高生がいっぱいいるからね
ただまぁ、AKBやジャニーズと同じく「よくない」音楽と受け止めてる人も多そうだ、俺は特にそうは思わないが
まぁそう
あくまでこのスレは今の音楽業界を嘆いている人向け
ちゃんと自分の好きな音楽追ってる人には、全然終わってるように見えないし、そもそも「終わる」の定義が違うだろう
俺は水樹奈々が好きだから紅白出場する度に奈々様マンセーしてるから褒めているぞ
叩いてることもあるにはあるが、どこそこが嫌いと具体的には書いてる
改善案は示さない、というのも好き嫌いは感覚的なもんだし
批判された歌手のファンや事務所側は「○○こういう事情があんだよ」とは言っても、聞き流してるわ
流れている音楽についてのコメントであって、歌手の背景までを考慮して発言する気はないからな
いや、お前らも十分声は大きいよ、つまり馬鹿の資格十分にありｗ
ただその大きい声で何を言ってるかといえば、叩いてる一方でなにも褒められてないからな
そりゃそれ相応の結果になる、こういう結果以外になにがありえるというんだろう？
それでいいと思うよ
ただチャートにAKBやジャニーズばかりの現状をもし嘆いているなら、
その原因は嘆いている当人達の間で「褒める技術」がまるで培われていないということ
褒めないものが売れるなんて、ありえないからね
そういう時代だしそういう時期なんじゃないの ?
正直 自分の好きなジャンルやアーティストがまた盛り上がればいいなとは思うけど この軽薄な時代にあって自分の本当に好きなアーティストが売れるのも納得が行かないというか流れで潰されそうですごく嫌だな
そう思う人にとってはそもそも今の日本の音楽は終わってないんだと思うよ
そしてそう思うならそれでいいと思う
俺がこのスレで問題としたいのは、現状をよくないと思ってる人たち
現状が改善されるべきと思ってるわりに、その改善に到るプロセスやビジョンがまるでない、そんなんで改善なってするわけないよね当たり前だって話
いいと思うよ
自分の良いと思う音楽を聞けばいい、君にとっては今の音楽はダメになっていない、というだけの話なんだから
別に劣化してるとは思ってないけど、純粋にCDの曲としての評価は知りたい。
それで良さげなら聴くし。
ちなみに今はTHE ALFEEくらいしか聞かんな….
単純に、ランキングからAKBやジャニーズを「自分で」除いて眺めればいいだけじゃない？
昔の人ってホント、一から十まで受け身なんだよ、まるで餌を待つか弱い雛鳥のよう
なんでも「自分で」やればいいんだよ、ちゃんと曲としての評価を知りたいならそもそもランキングに頼るのがお門違いで、ネットでそれなりにディープなところに聞きに行けばいい
やれることはいくらでもある、問題はただ、方法があるのに実行しないこと、それだけ
だとするとそれは、少なくともAKBやジャニーズのせいではないね
勝手にAKBジャニーズ以外が劣化したというだけの話になる
結果>>13みたいなのが量産されてしまうのも仕方ない
だね
というかそれっていい傾向だと思う
言っちゃ悪いけどサザンとか流行ってた時代って、音楽自体はよくても、聞く側はただ与えられた餌食ってるだけの飼い犬でしか無かったのよね
それに比べて、自分がいいと思う音楽は自分で探さなくちゃならない時代って、実はとってもいい時代なんじゃないかと思う
昔から自分の好きな音楽を追求する人はいたんだぜ、大衆に隠れてただけで
本質的には変わってなくても大衆音楽がアイドルの付属品になった今、大衆にとっての「音楽」が終わったっていうのも仕方ないんじゃないか
＞昔から自分の好きな音楽を追求する人はいたんだぜ、大衆に隠れてただけで
もちろんそうだと思うよ、そしてこれからはそういう人たちの時代といえる
大衆音楽が終わったというよりは、そもそも「大衆」という集団が消失しつつあるのが今じゃないかな
これまで「大衆」の中に含まれて安心していた人たちは、どんどん周りが各々の趣味集団に属していくのを見守りながら、焦りつつ居場所を失くしている
おととしの紅白でもヨイトマケが若年層から評価されてたじゃん
紅白はアイドルを増やさず演歌層維持すべきだったんだよ
そのせいで新しいものに手を出すことなく、結局は自分たちが聞きなれた音楽に落ち着く」みたいなこといってたな
そこだよね
売れたら嫌なのに、売れたものを嫉妬してるって矛盾してる
彼らはAKBファン達を蔑むのではなく、本当に皮肉なしで「可哀そう」と思えなきゃならないんだよ
それができなきゃただのすっぱいぶどう
そう思えるなら結構幸せな未来が待ってるんじゃないかな
ボカロはこれからも勢力伸ばすだろうし、それにボカロもアニソンも、ランキングとかいうあほくさい物に頼らずとも音楽を探せるからね
ボカロはニコニコなどそれに特化した場所があって探すのが容易、
アニソンはアニメ追ってたらそれだけで紹介されるから、まぁ「探す」という観点ではむしろ好ましくないとも言えるが、少なくとも不幸ではない
感受性の高い時期が終わった懐古か拗らせた洋楽厨かそもそも音楽興味ない奴らだし
熱弁しても通じるとは思いがたい
上の方は同意
彼らの「音楽は終わった」の定義は完全にランキングやテレビの音楽番組に依存していて、
それってただのミーハー層じゃんって正直心の中で笑ってる
まぁ彼らに届けと真剣に思ってはいないよ、少なくとも自分に原因があると多少なりとも認識させられれば上出来かなと
そうだね
その言葉は知らなかったが、まさにその通り
まぁ、といっても、別に成事である必要は無くて、成事を為したい（変えたい、変わるべき）と思うなら責難だけではどうにもならないよって、それだけのこと
ネット上では貶す方が楽だからアンチの総体が大きく見えるだけじゃないの
そんで>>1の好きな音楽って何よ
ぼくはsoul’doutが好きです
ネット上では貶す方が楽だから、褒める声より貶す声の方が大きい、という感じだろうね
そして貶す方が楽な環境では、AKBやジャニーズを叩けても、その「代わり」に売れる何者も用意できず、従って現状は何も変わりませんよ、ってこと
俺は結構何でも好きだな、こんなスレ立てたが別にAKBやジャニーズも嫌いではない
最近ハマってるのは Fear, and Loathing in Las Vegas かな、浅く広くなので何についてもあまり語れんが
社会の流れがこうだから仕方ないんだよ。
昔は世紀末に向かってますイェーイ的な流れで意味もわかんない高揚から色んなジャンルが盛り上がっていったけど、最近は面倒臭がりだし人まかせだから手の届く範囲で事を済ませよう的なコンパクトさになっちゃったからどうしようもないよ、夢とか語る人もいないしね
まぁそうだね、音楽以外でもほとんどあらゆるジャンルで「昔はよかった」って言われてるから、共通の問題だと思うよ、そこで嘆いてる人たちのふがいなさも含めて
時代は進めば進むほど人々の趣味は多様化し、各々が各々の好きなものをとことん突き詰める方向に向かう
それ自体は俺はとてもいいことだと思うんだけど、そういう社会になると途方に暮れるのが「そもそも好きなものがない人」なんだよねｗ
昔は「好きなことがない」人も流行りに流されてればよかったんだけど、もうそういう時代じゃない、今の時代に嘆いてる人たちってのは、音楽に限らず「好きなものがない」一番趣味から程遠い一般人なんだと思うよ
そうだね
そしてオリコンに依存してた人たちが困ってるという
～離れってわけじゃないけど、今は音楽以外のコンテンツも豊富だからそっちに興味を割かれている人が多いと思うんだ。
昔は同僚と話合わせるためにCDランキングチェックしたり流行りのドラマを無理してでも見ていたけど、今は三者三様十人十色で個人が自分の好きな趣味だけを追っているように感じる。
結果視野が狭いし、趣味以外を調べる意欲も湧かない。
まさにそうだね
趣味人にとってはむしろいい時代だと思うよ
そもそも頑張らなきゃダメなのは会社の中の人よ
消費者が悪いなんて通用しないだろうね
会社の人は、残念ながら、もうどう頑張っても無理だと思うよ
そもそもこれまでの商業音楽って「大衆」の存在を前提としていたからね、これからはもうそういう時代じゃない
時代に合わない構造は、中の人の努力に関わらず廃れる
あと、「消費者が悪い」も「消費者が悪いなんて通用しない」も筋違い
各々にとって好ましい状態があるだけで、みんなにとって好ましい状態なんてない、つまり「悪い」奴なんてどこにもいない
ただ単に困ったり嘆いてる奴は、自業自得ってだけの話
じゃあそのよくない状況をどうにかするビジョンはどこにあるのよ
ビジョンも無いのに関係ない他者を叩いてもやつあたりにしかならんでしょ
「AKB売れるな」うん、「ジャニーズ売れるな」うん、……え？ それで終わり？ その代わりになにに売れてほしいのよ！？
君たちの欲する状況はどこ？ なにが君の幸せ？ なにをして喜ぶの？
「こうなったら幸せ」ってビジョンがまずなけりゃ、なにも実現する筈ないでしょ？ そんなこともわからない？
で、その「こうなったら幸せ」に到るプロセスを用意しなきゃ、これまた何にもならないよ？ いいの？
音楽にそんなレベルの高いもの求めてないし
普通に楽しんで聴けりゃそれでいい
昔みたいにちゃんとヒットして売れてねえし
同意だね
スレタイはちょっとミスった感あるが、俺自身も別に日本の音楽が終わったとは思ってない、むしろやっと始まったとさえ言えるかも
良いと思うよ
叩く人は多いようだが、そのぶん好きな人は好きだろうなって感じの音楽
AKBにも言えるけど、今流行ってるのって、「大衆向け」とはちょっと違うんだよね
「大衆」が消失して「大衆向け」がほぼなくなったからこそ、「大衆向けでない」趣味集団のうちでよりパイを多くとれた集団のアーティストがランキングトップに躍り出る
だからこそ、今まで「大衆向け」に満足してた人たちは困惑してるんだと思う、おいおいこれ今まで流行ってたのと違うぞと、そりゃ当然だ
だって、それ以外に今の時代に合うビジネスモデルなんてないんだから
「大衆」がいない今、ドカンと売れるには音楽以外の付加価値を付けるしかない、もちろん付加価値は握手券だけじゃないけどね
付加価値なしに昔くらい売れるアーティストが現れるってのは、救いようのないくらい馬鹿な幻想でしかないのよ
そんな時代に聴く側が取るべき態度は、ランキングにしがみつくことでもその上位を叩くことでもない、自分の好きな音楽を自分から探し、もし売れてほしいと思うならちゃんと褒めること
無い理想はもちろん叶わないし、理想を叶える手段がなければもちろん叶わないよ、当たり前のこと
女性的（女々しい）
・流行に敏感、従ってランキングとかを気にする
・ランキングが自分の価値観に合わないと叩く
・素直に褒められる
・流行を左右できる
男性的
・流行とかどうでもいい
・ランキングがどうであれ興味無いので叩かない、嘆かない
・自分の趣味に徹する
・流行を左右できない
まぁあくまで指標としてね
ランキングをもってして日本の音楽を終わったとする価値観は女性的でミーハー側の思考になる
そんな人たちが、一方で「素直に褒められる」という女性側のアドバンテージを享受できないから、今一番かわいそうな人たちになってるわけだね
この不幸を止めるには、男性化してランキングや流行を気にしないようになるか（AKBなどの流行の肯定）、もしくはちゃんと女性化して「褒める技術」を身につけるか、しかないと俺は思うよ
つまり君が女々しいと言った手段こそが「聞きたい」に対する答えだろうね
「大衆」とは女性あるいは中途半端な奴のことだった
>>75で言う「男性的」とは「オタク的」とも言える
これからはオタクの時代だ、各々の互いに孤立した趣味集団に属し、その中でそれぞれ楽しむ
ただ、そんな時代に女性は不幸かといえばそうではなく、彼女らは彼女らで自分達の趣味集団を築く技術には長けているだろうから、かなり幸せにやると思う（アナ雪見てもそんな感じ）
結果、中途半端な奴だけが取り残されて、居場所を失くす
暫定的には
中途半端な奴らが増えすぎててどの立ち位置で楽しむかって事すら自覚できてないというか
そうそう、そういうこと
ま、「褒める技術」と名付けてしまったから若干語弊があるけど、
もちろん「流行を左右できない褒める技術」＝「男性的な褒める技術」もある
でもこれは技術というよりただの自己満足だね、相手には何も伝わらないケースがほとんど
要するに、目的に応じた手段がありますよ、というだけの話、かな
でも現状「仮称褒める技術」って必要とされてないんじゃないの？
少なくとも俺は現状で満足してるし
第一必要性があれば自然とおっさん達も「仮称褒める技術」を言われるまでもなく使い始めるんじゃない？
一見みんな不満を持ってるように見えるけど
アンチが目立って見える理由は前述した通りだし
音楽業界の衰退の原因は一言で断言できるもんじゃないだろ
みんな言う程不満じゃないんじゃないかなぁ
＞でも現状「仮称褒める技術」って必要とされてないんじゃないの？
それについては簡単にハッキリと判別する方法がある
「今の流行に不満を持つか」この問いにYESなら必要、NOなら不要
いやいや
次に「現代の音楽に褒めるに値する曲があるか、あるいはその絶対量が多いか」っていう問題もあんぞ
単に俺が懐古厨とかジェネレーションギャップがあるとか流行に疎いだけとかそもそも音楽に疎いとかあるかもしれんが
最近の曲ほどいい曲って少ないよなぁって感じるわ
>>86の問いに関してはYes
だけど不満はないし褒める技術が必要だとも思わん
過去の良曲漁ってれば満足だし最近の音楽はう●こばかりだと思ってるから
悪いが君は「中途半端」だね、残念ながら
「男性的」は「論理的」にも通ずる
しかし君はそのレスを見る限り、自分の主観を過信していて、論理性に欠ける
自分が「褒めるに値する」とか「良悪」「優劣」「う●こかどうか」を判断できると思うこと自体がすでに非論理的で女性的
男性的で論理的な人は、自分の好みのどうしようもない主観性、普遍性や論理性の欠如には気付かずにいられないものだよ、特に現代では
にすげえ納得した
ありがとう
ただ誤解を生みそうな部分があるのでちょっと訂正というか補正
＞男性的で論理的な人は、自分の好みのどうしようもない「主観性」、「普遍性や論理性の欠如」には気付かずにいられないものだよ、特に現代では
女性的：共感を求める、他者と積極的に関わる
男性的：共感を求めない、他者と積極的に関わろうとしない
ここから流行に敏感だったり気にするか、それともしないか
主観を重視するか、論理性を重視するか、などが出てくる
まず、「優劣」などというものは存在しない
これは各々が主観で判断してるに過ぎず、そこに普遍性はないし、本質的に無根拠なものだ
だから、「ダメになる」ことはありえない、「自分にとってダメになる」があるだけ
おおよそ、このことに気付いてしかもちゃんと受け入れられているかどうかで、その人の論理性を大雑把に判断できる
■元SHAZNAのIZAMがアイドル業界をディスるwwwww これは正論
■韓国人「時代の先を行き過ぎた日本の30年前の発明品をご覧ください」
引用元: http://ope.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1420904390/
コメント
何がしたいんだこいつは
AKBとジャニがクソなのは変わりはない
半分あってるが何でもう半分がないんだよw
問題は聞くほうの「お前ら」と
提供するほうの「お前ら」だろ、つまり音楽関係者
ビジョン？そんなの簡単だろタコ
歌上手い奴提供しろ
簡単な話だよ。
未だにCD売り上げを基準にしてる古い考えだろ。
どうせ自分達も買ってないはずなのにCDチャートに文句言う奴がおかしい。
悪いの互角だろうね。CDじゃなくてダウンロードが出来る世の中になっただけにCDは売れなくなるの当たり前だよ。やっぱり、CDで聴いた方が安心するよ。
※4
同意。
ワシもCDの方が安心して聴ける。
DLは本当に「お試し」だね
歌い手(笑)に食いつぶされてボカロは先細るだろな。
ゴールデン帯の音楽番組がＭステだけ
出るメンツはいつもの有名な方々で無名が出る余地はほぼ無し
ホント自治厨って気持ち悪いわ
陰口は止めましょうとか言って無くなると思ってんのかな
で、青字は結局何を書きたいの…。
上と下で論点が全く違うのだが。後で読んで顔真っ赤にするタイプか？
まだ恥ずかしがる力があるならマシだけどさ。
逆にいうと「ダウンロードすればそれでいいや」としか思わない曲が多いんじゃね？「CD買ってでも聴きたい！」と思う曲があれば消費者は買うやろ？俺も速攻で聴きたい曲はCD買ったし。
こういうスレでベガスの名前がでるのはうれしい
ボカロってオタクくさい……キャラが媚びてるし
フツーの人からみたらオタクくさい
こいつの言ってる事は綺麗事でしかないな。褒める事が足りないんだ！ってなんだそりゃ。日本音楽が衰退してるのは競争がないから。ジャニーズと競争するグループあるのか？ジャニーズが潰しにくるだろ？ それじゃジャニーズグループの歌唱力は向上しないわな
いくらもらったのかな
>>マイナーなバンドとか好きな奴って、そいつら売れたら売れたで嫌がるだろ。
これなw売れるための曲作りガーとか言い出すんだよねw
本スレ＞３４で終わった。
娯楽の多様性で 音楽以外で楽しめる選択肢も増えた今 音楽産業だけが廃れただの 音楽シーンがを語るのがナンセンス。
売れるべき音楽より マーケティング戦略や商業音楽なら 売れるもの 売れたものが全て。
８０年代だってアイドルや およげたいやきくんが 売れて当時から「大量消費音楽」って言われたよ。何年経っても「日本の音楽シーン」なんて幻影なんだよ。
＞１３
パワープレイを競争って呼ばないのは おまえの解釈だけの問題だろ。知ったような口叩くな
何で人のせいにしてんだ
楽曲のレベルの低さ。
黒人音楽を聞いてみればいい。
日本のいわゆる音楽は音楽でない。
古ーいジャズやファンクなど聞かない
ないんだろうな。自称ロックバンド笑
はさw
だから路上で垂れ流す弾き語りwみたいのは詩から楽曲までみんな似てるw
軽い音ばかり。
はっきり云うとアニソンのほうがまだひたむきがあって好感がもてる。
後、貧乏人が音楽なんかやるなよ、
ありゃ金持ちのもんだ。w
※19
本物の音楽を定義してみろや
握手券のために買ってるなら「音楽としては終わってる」ことは一切変わらん
『売れる、売れない』と『音楽がだめになった』は別物
ダメになった理由はひとえにジャ○○ックのせいだろ
握手するために買ってるんだろ？
ネットが普及した以上こうなるのは免れないな
おまけにAKBの握手もあるし
AKB本人達は悪くないのにバッシング受けて、なんかかわいそうではあるけど
昔は音楽聴く時って、スピーカーの作りが大きければ大きいほど
良いって時代があって重低音が胸に響いたりして、
ウーハーやイコライザー付きのステレオ持ってる家が結構あった。
今は殆どがＰＣ、スマホ、Ｉpodでイヤホンから聴く程度だろ。
そら音楽も劣化するやろ。
そうやってお前らっていうぼやけたものに責任負わせて現状の酷さから逃げてればいいよ
自分はこのスレ好きだな
悲しいかな自分含めて、誰しも見下したがりで
見下せてる自分が格好いいと錯覚したりもしてるけど
それこそ恥なんだわな
結構面白い切り口だな。斬新性は無いけど現状をよくまとめてる。
だが90年代の音楽バブル期を標準とするか頂点とするか、その解釈によっては意見が割れそう。
CDランキングが終わってるだけで日本の音楽は何も終わっていない
自分から能動的に動けばよい音楽にいくらでも出会える
言い方は悪いが聴く側にも問題あるのは確かだな
たくさん聴いてセンス磨くことは大切だし
楽しみになるはずだけど
今はそれがない。。。残念だよ。
自分の好きなアーティストはミスチル、スピッツ、GLAY以外
全部ネットで叩かれてて悲しかった
今は慣れたけど
右に倣えで音楽聴いてる奴が多いのが問題
お前らっつーか俺らに問題があるのは本当に思うわ
16
せやな
いろいろ趣味の幅が増えたからそれにしたがって音楽も濃度が薄くなったみたいな
ここ５年くらいで一番共感できたスレだった
そりゃあ、想像力を失ってバカになったリスナー達にも非はあるかも。
んでも、それだけでないでしょ？
良スレだね。納得できる
この>>1は頭良いね。自分の意見を理論立てて説明する技術を持っている
※31
> 右に倣えで音楽聴いてる奴が多いのが問題
むしろ少なくなったから「ダメになった」んじゃね？
個人的にはダメになったとは思わないけど、誰でも耳にしたことのある音楽が減ったという意味でならダメになってるかもね。
まず前提に音楽CD、DLなんか売れない方が嬉しい事でそれが健全で正常な社会という事を忘れるなよ
間違いなく、日本の音楽は進化してるよ。時代遅れの屑は、日本のアーティストに届かない所で、一生ほざいてろよ。
AKBとかはクソだって批判ばっかしてるヤツと
そういうヤツはクソだって批判してるイッチって同じ心性の持ち主では？
褒めろって言うなら、自分の好きな音楽に没頭してる人をただ褒めればいい
〇〇はココがダメで、原因は～とか言いたがるのは
対象が違うだけでやってる事はどっちも同じだよ
多分、本人は気付いてないけどねｗ
なんつうか文脈読めない他罰的な奴は見てて惨めよな…。