しばらく紅白の記事多くなります

アーティストの口パクについて激しく討論

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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:41:35.052 ID:HuS41R9u0.net

俺はいかなる場合でも反対
例えばPerfumeは「ダンスが激しいからしょうがない」等でファンから許されてるけど俺はダンスパートを削ってでも生で歌うべきだと思ってる(ダンスはいくらでも変えられるから)

・プロは声を売りに商売をしてるのでライブ口パクは詐欺行為にあたる(ファンは馬鹿だから気づいてない)

・口パクを許すと他のアーティストでも増え出し音楽界のレベルが下がる(上手い下手の評価が出来ない)

・歌が下手ならそもそも歌手にならずにダンサーになれ

論破してみ

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4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:43:49.123 ID:gqViPCEXx.net

勝手にやらせてやれよ
嫌いなら聴かなければいい

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:46:33.012 ID:HuS41R9u0.net
>>4
聴衆席は黙ってろ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:45:06.710 ID:6acryOOv0.net
歌手とかアイドルとかもっと細かく分類すべきやな

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:46:54.450 ID:HuS41R9u0.net
>>5
全部ダメ

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:45:21.868 ID:wX22l85/0.net
口パクが悪い訳ではない
それを誰もが悪と唱えれば誰もやらなくなる
それだけだろ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:47:10.535 ID:HuS41R9u0.net
>>6
口パクが悪いんだよアホ

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:45:49.154 ID:asGWndfr0.net
それより男闘呼組のベース弾いてないのに音が出ていた件について

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:49:18.034 ID:dNNhWta0d.net
何が売りで客が何を求めてるかって事でいいんじゃない？
AKBとかジャニーズのファンとかは歌の上手さどころか曲とかもどうでも良さそうだし

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:50:26.436 ID:HuS41R9u0.net
>>13
歌手という括りで世に出てるんだから口パクはダメなんだよ
神様もそう言ってる

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:52:26.449 ID:dNNhWta0d.net
>>15
カレーの甘口は許さねぇ
みたいなことか？

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:49:59.952 ID:5P2anpyKa.net
木根は許されたんだな
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16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:51:33.311 ID:asGWndfr0.net
>>14
木根のTMでの担当は作曲とコーラスと面白い人だから

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:52:30.380 ID:Fk8dSla30.net
Perfumeはなんか無機質な歌声の感じが売りみたいなとこあんじゃないの？
激しいダンス踊って汗かきながら声張り上げて歌う人たちではない気がする

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:58:41.572 ID:HuS41R9u0.net
>>18
CD音源とライブは別物なのでライブでは別の表現の仕方あってもいいのではと言いたい

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:55:11.646 ID:HuS41R9u0.net
お前らみたいな売れたモン勝ち精神が多いから今の音楽業界は実力主義が減って腐敗しきってる

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:55:34.809 ID:gqViPCEXx.net
確かに口パクは不満だけど今はもう仕方ないんじゃないかな
ドイツとかオーストリアのアーティストもやってるよ

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:58:18.724 ID:cJBk6ke60.net
歌も口パク
演奏も打ち込み

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 22:00:12.101 ID:foIoYJm20.net
演奏も打ち込みだしボーカルもピッチ修正できるし

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 22:03:10.171 ID:dNNhWta0d.net
個人的には歌よりもドラムがどんどん低レベル化してる方がかなしいよ

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 22:04:49.839 ID:/z1NSgWi0.net
ドラムこそ最も打ち込みにシェア奪われた楽器だろうし
日本の住環境じゃなかなかドラマーも育たん

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 22:20:25.933 ID:cJBk6ke60.net
打ち込みのリズムは完璧だからなw
リズム隊は特に打ち込みの恩恵がある

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 22:28:27.564 ID:9WCf7W+Ka.net
逆に言えば作曲と打ち込みの技術さえあれば人を
雇わずとも演奏できるいい時代だわな
バンドやオーケストラ団体なんて個人では雇えるわけないし

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 22:53:09.563 ID:foIoYJm20.net
自由度が大事な音楽だと打ち込みは使えないからね
上手い人は必要になる
けど下手なドラマーよりは打ち込みの方がいいやってなっちゃうよね

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/10/11(火) 21:56:18.363 ID:lywUctRoa.net
アーティストって肩書きがまず曖昧すぎて逃げ道あるから駄目
歌で稼ぐならシンガーにしろよ
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99

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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/

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コメント

  1. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 04:16:09 ID：==

    ボイスチェンジャアーの括りなだけだよねな気がすっけど プライドが妙に気高い構築庶民やね

    返信
  2. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 05:02:58 ID：UxODIzOTg

    Perfumeのようにテクノだと口パクしょうがないような

    返信
  3. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 05:23:38 ID：Q2MzA5ODM

    CDとライブで別の表現をってPerfumeの場合それがダンスなんじゃないの
    CDだとダンス見れないじゃん

    返信
  4. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 05:29:22 ID：==

    ダンスする場合の口パクは許せる

    返信
  5. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 06:04:39 ID：IyMDk1OTM

    ドイツ語圏ではテレビ（テレビ番組という体でのステージイベントも含む）ではそのままCD音源、ライブでは生歌ってのが主流。

    返信
  6. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 06:06:03 ID：IyMDk1OTM

    ちなみにドイツのこの傾向は少なくとも70年代には既にこの形だった。
    有名なZDF HITPARADEでも。

    返信
  7. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 06:34:11 ID：==

    あまり触れられないけど、音楽番組とかでバンドとして出演してるのに空演奏(オケ)はOKなんか？ 楽器持って弾いてる真似は、ヴォーカルがマイク持って口パクと同じようなもんだと思うんだが…

    返信
  8. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 07:08:43 ID：ExOTYzNzc

    こいつ生きてて疲れそう
    売り出し方じゃないの？
    曲聞いて本丸であるダンス見に来てほしいから売ってるんやろ

    返信
  9. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 07:35:20 ID：U1ODczOTI

    議論するって言ってるのに議論してねえじゃねえかw
    それで何でこいつはこんなにも偉そうなんだろうね
    仕事出来なさそう

    返信
  10. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 08:02:35 ID：U3NDU4OTI

    Perfumeはダンスで魅せるのがメインだしテクノだしまぁ良いかなと思える
    ジャニーズやその他のアイドルは歌え

    返信
  11. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 08:41:27 ID：AwMjU0NTk

    ガチで歌って踊ってた風見しんごはすごいと思うよ

    返信
  12. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 09:09:26 ID：Y1NDM4MjI

    テクノなら口パクは許されるのか

    返信
  13. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 09:11:55 ID：==

    口パクしないアーティストだけ聞けば良いのでは…

    返信
  14. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 10:07:24 ID：Y1NzAwMzg

    個人的には「ミュージシャン」が好きなので、口パク＋ダンスのグループ等は見ないし聞かない
    が、彼らは歌そのものをメインで売ってるわけじゃないんだから別に問題ないと思う

    返信
  15. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 10:53:50 ID：Q2ODgxMDU

    基本は生歌を歌うべきだと思う。
    perfumeのような曲の場合は音声が加工されているので口パクはOK。
    生歌で世界観を損ねる必要はない。
    音楽番組で下手なアイドルの生歌を聴かされるくらいなら口パクの方がマシ。

    返信
  16. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 11:09:15 ID：cwMDExNTM

    有名所ならマイケル・ジャクソンも口パクだったぞ

    返信
  17. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 11:52:47 ID：Q1NDE1Njg

    本当に何が売りかの一言で終わるわ
    perfumeはダンスとテクノの無機質さなんだから人間味出ちゃだめだろ
    AKB系列とジャニーズは典型的なJ-POPしかないんだからキンキ、TOKIO、テゴマスにならって生で歌え。
    逆にでんぱ組はでんでんパッションみたいな電波ソング感が売りなのに生歌でライブでバテてるの見ると口パクにしてくれって思った
    電波ソングも人間味いらんて

    返信
  18. 名前:プラダを着たサザエさん : 投稿日：2016/10/12(水) 12:36:36 ID：==

    Perfumeは「テクノサウンドに乗せて踊るアンドロイド」みたいなものだから、歌は口パクでいいようなところあるけど…ジャニーズやAKBまでが口パクでは興ざめよねぇ？

    返信
  19. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 12:38:31 ID：EyMTQ4MTU

    イッチが論破してみって書いてるけどただ人の話を聞かない奴なだけ。
    ダンスをやる人はダンスを生で見せると言われたら口パクも仕方ないかと思う。
    それに音楽番組はバンドも演奏に関して色んな問題で生でやらしてくれないし。
    収録だって演奏させてくれたらいい方で生だとまず無理。
    昔は収録なのにミュージックビデオ状態でCD音源を流していた番組もあったくらいだし。
    ただバンドのライブで口パク当て振りだったらプロ辞めろってレベル。

    返信
  20. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 15:42:18 ID：IyOTUyOTY

    テレビの口パクや当て振りは、リハーサル時間が無かったり、機材セットする時間が無かったり、出演者の責任じゃない。
    音響とか詳しくない人間は、ただアンプに繋げりゃいい。ただイヤモニしてマイク持てばいいと思ってるけど、そんな単純じゃないからね。
    ライブは、生にすべき。でもまぁももクロ並に酷かったら、生歌も苦痛だとは思う。
    けど、苦痛ならライブ行かないから、関係ないよね。
    ちなみに嵐は生歌だよ。大野智が上手すぎるから、他の音痴さが隠れる。ライブ行ったけど、松潤がアンコールの時にファンサに夢中になり過ぎて、歌うのが疎かになって音痴すぎて、面白かったよ。
    嵐はよく、あんなに踊りながら綺麗に歌えるのがおかしいから口パクと言われがちだけど、あの人達、３時間踊りっぱだけど、全く息切れしてないんだよね。だから、ブレない。
    まあ、後半になると多少は息切れ感が歌にも出るけど、メインボーカルの大野智が平然と歌うから、目立たないんだよね。

    返信
  21. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 15:45:20 ID：U3MjY3ODk

    ※20
    大野ソロの時酷かったぞ。諦めろ

    返信
  22. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 15:58:38 ID：E5MjM2MzI

    ガクトとかいう口パク格付け芸人

    返信
  23. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 16:07:54 ID：QzNDEzNzA

    ライブは口パク嫌だけどテレビとかなら別にって感じだわ。歌手に歌わしすぎて喉壊されても困るし。

    返信
  24. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 17:03:52 ID：IzMzM2MTY

    アイドルは口パクやめりゃあいいと思うんだよな。一年か二年やり続けりゃあ音痴の中の音痴が音程外さないくらいにはなるだろうに。まあ、俺がこういう物語性を求めているだけかもしれんが…

    返信
  25. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 17:22:31 ID：E2NDU2NzI

    perfumeはダンスが？
    あれはダンスではないでしょうww
    ただ体をチョット捻って、手を上げ下げしてるだけで

    返信
  26. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 21:25:21 ID：UzNzY3MDc

    まず「好きか？嫌いか？」と言われれば嫌いだ。
    アイドルだろうが、どんなに下手だろうが、生歌の方が絶対に良い。
    口パクほど興冷めするものはないよ。
    PVですら下手な作りだと気持ちの悪いものに仕上がってる事がある。
    Perfumeはダンスがメインならそれでもいい。
    ただしヘッドマイクを付けてさも「歌ってます」的な演出をしなけりゃいいんだよ。
    アイドルだって最近は生歌でやってるのもいるだろう？
    アイドル大集合みたいな番組を見た時に生っぽい奴らが何組かいたわ。

    返信
  27. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 21:37:58 ID：UzNzY3MDc

    ※7
    それは違うと思う。
    エア演奏は何も普段からその演奏が出来ないわけじゃないだろ？
    あくまでも機材だとかの不都合だ。
    それにダンスしながら演奏してるわけでもない。
    口パクは普段からその声が出なかったり、ダンスしながらでは絶対に無理な歌声だから気持ち悪いんだよ。
    主にアイドルの口パクは単に歌が下手なだけじゃなくて、ダンスをしながらではまともに歌うことが不可能だからだろ？
    だったら振りを簡単にするとか、歌とダンスを分けるEXILE方式にすればいいんだよ。

    返信
  28. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/12(水) 22:20:36 ID：cxNDY1OTk

    ライブとかだとミスしたりしちゃった後の切り換えしとかも見所ちゃ見所なんだけどね
    昔t.A.T.u.がバックレた時にミッシェルが代わりにやったのとか見ると生演奏の方がカッコいいとは思うよ

    返信
  29. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/13(木) 11:22:45 ID：Y2ODY1NjM

    アイドルに歌の上手さなんか求めて無いんだから歌えよと思う
    嵐みたいにドヤ顔で踊りながら口パクしてんのはマジでムカつくんじゃ

    返信
  30. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/13(木) 13:34:40 ID：gyODI1Njg

    見なけりゃいいだろ。へたならへたで叩くくせに。

    返信
  31. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/13(木) 15:09:46 ID：c4OTY1OTI

    岡崎体育のExplainという曲があってだな

    返信
  32. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/13(木) 15:49:25 ID：gyODI1Njg

    岡崎体育　はじめてみましたがこれは気持ち悪い。

    返信
  33. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/17(月) 18:38:54 ID：I0OTUyOTE

    マイケルジャクソンもダフトパンクも口パク。
    前者はダンス、後者は音楽性、パフュームはその両方。
    パフュームを叩くのは幼稚、隠してないなら問題ない。
    問題なのはこっそり口パクしてる人。

    返信
  34. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/18(火) 23:00:49 ID：c4MjU4ODk

    売りによるってのは確かだけど今のアイドルは歌えよ
    先達のモー娘。は口パク禁止だぞ
    あんだけ派手にダンスした上で歌ってるからAKBなんかよりよっぽど応援できるし仮に特典底上げしてても100万売れて納得できる
    AKBが叩かれがちなのはそういうところで楽してて観てて応援しようと思えないからだとおもうぞ

    返信
  35. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/10/27(木) 18:35:41 ID：c0NzI0NjM

    きゃりーぱみゅが海外でのインタビューで「アーティスト」と自称したのは衝撃だった
    やっぱりアーティストって抽象的で曖昧な括り方だとシンガーミュージシャンは勿論コンポーザーもダンサーもデザイナーもメイクさんも終いにゃ運転手さんもアーティストを名乗って良い世の中になりそうな気がします
    勿論ダメってワケじゃないけどそろそろ曖昧模糊なアーティストではなくレコーディングミュージシャンとそうでない人を分類する言葉が必要なのかしら？

    返信
  36. 名前:ころ助 : 投稿日：2016/12/31(土) 07:44:39 ID：IxMDQ4MDM

    そもそもPerfumeが生歌やらないのはプロデューサーのヤスタカの方針だろ。電子の妖精感を出すためとかって聞いたけど。
    本人たちはアクターズ出身だから踊りながら歌うのも上手い。

    返信
  37. 名前:匿名 : 投稿日：2023/07/21(金) 22:45:35 ID：YwNDMwNDA

    もっと淘汰を厳しくすべきだと思うので口パクや補正は法律で禁止してもいいと思う。
    アーティストなんて呼び方も止めるべき。マイクもって歌うなら歌手、出なければダンサーか
    パフォーマーとでもいえばいい。

    返信
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