1: 2018/06/12(火) 16:28:15.93 0
売れなかった自分を肯定するために
大衆的なエンターティメントを否定してるだけとちゃうの？
大衆的なエンターティメントを否定してるだけとちゃうの？
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最近ロックバンドの元気がないよなぁ
1: 47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-oxCW) 2016/07/03(日) 12:51:27.83 ID:pJHgVMF9p.net 世間的に
visual-matome.com
2016.07.03
正統派ロックバンドが流行ってれば今の邦楽ってバランスいいよな
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/02/01(月) 08:39:10.703 ID:oQJd2thA0.net セカオワという厨房バンド要因 ゲスというちょっと変わったバンド聞きたい私要因 そして正統派ロックバンド...
visual-matome.com
2016.02.01
5: 2018/06/12(火) 16:30:40.15 0
アレクサンドロスとかワンオクロックとか作られたロック感が凄いんだけど
あれ自分で作曲してるのかな
あれ自分で作曲してるのかな
6: 2018/06/12(火) 16:30:51.42 0
なにが違うのか
7: 2018/06/12(火) 16:32:23.65 0
音楽ライターなんてミュージシャンになりたくて
なれなかった人たちだからねまず間違いなく
そんなプロになれなかった自分の自尊心を守りたいだけ
なれなかった人たちだからねまず間違いなく
そんなプロになれなかった自分の自尊心を守りたいだけ
41: 2018/06/12(火) 23:53:42.84 0
>>7
そんなことないよ
そんなことないよ
64: 2018/06/13(水) 11:41:59.78 0
>>41
たとえばこういうのは論拠がないのもダメだけど
具体的にどう違うのか言わず「そんなことないよ」とだけ
言われても反論にもなってないし、なんの議論も成立しない
だからスルーするわけだ
せめて渋谷レベルの屁理屈もってこいよ
12: 2018/06/12(火) 16:46:25.89 0
商業ロック
工業ロック
農業ロック
工業ロック
農業ロック
66: 2018/06/13(水) 11:44:17.10 0
>>12
工業ロックはインダストリアル
農業ロックはカントリーロック
工業ロックはインダストリアル
農業ロックはカントリーロック
13: 2018/06/12(火) 16:47:18.06 0
大衆受けとマニア受け、どちらも商業だよ
15: 2018/06/12(火) 16:50:24.94 0
農業ロックってどんなのか聴いてみたい
16: 2018/06/12(火) 16:51:00.84 0
売れようとしたけどなかず飛ばず
オルタナティブ(反主流)であっても支持者無し
これは産廃ロック？
17: 2018/06/12(火) 16:52:43.72 0
体裁が悪い
だから多くの（自称）ロックバンドは商業ロックじゃないというポーズをとる
だから多くの（自称）ロックバンドは商業ロックじゃないというポーズをとる
18: 2018/06/12(火) 16:53:51.16 0
だから売れない
21: 2018/06/12(火) 17:00:20.75 0
アマチュアならいいけど
プロなら大衆受けしないと意味がないよね
プロなら大衆受けしないと意味がないよね
23: 2018/06/12(火) 17:04:36.55 0
渋谷陽一は大衆音楽は売れたものが正しい論者だから
産業ロックという表現をネガティブな意味だけで使ったわけではない
産業ロックという表現をネガティブな意味だけで使ったわけではない
27: 2018/06/12(火) 17:22:08.88 0
>>23
心理的にわかりやすい
産業ロックに劣等感があるから否定して精神的優位に立とうとするも
ヒットしたものの前には屈服してしまう
どっちも根っ子は売れる音楽への劣等感
心理的にわかりやすい
産業ロックに劣等感があるから否定して精神的優位に立とうとするも
ヒットしたものの前には屈服してしまう
どっちも根っ子は売れる音楽への劣等感
33: 2018/06/12(火) 17:49:33.33 0
>>27
売れ線でもないのに売れまくったツェッペリンが大好きなんで溜飲は下がってるだろう
売れ線でもないのに売れまくったツェッペリンが大好きなんで溜飲は下がってるだろう
25: 2018/06/12(火) 17:10:21.99 0
日本のロックの王者B’zが解散したら日本のロックも終わり
26: 2018/06/12(火) 17:10:46.35 0
商業的な曲しか売れない構造を作ってしまった
28: 2018/06/12(火) 17:25:01.90 0
歌謡曲になることを恐れなかったビーイング系ロックと
歌謡曲から逃げたロキノン系ロックが日本での命運を分けた
歌謡曲から逃げたロキノン系ロックが日本での命運を分けた
31: 2018/06/12(火) 17:44:31.40 0
メジャーシーンでやるなら売れなきゃ駄目だからな
否定する方がおかしい
否定する方がおかしい
32: 2018/06/12(火) 17:47:38.16 0
渋谷が一番馬鹿にしていたのはいわゆる産業ロックよりも
ロキノンで頻繁に取り上げていたインディーズ村でアーティストぶっていたようなバンドだと思う
ロキノンで頻繁に取り上げていたインディーズ村でアーティストぶっていたようなバンドだと思う
36: 2018/06/12(火) 18:00:50.60 0
もうスラッシュメタルとハードコアパンク以外全部商業ロックって事でいいよ
44: 2018/06/13(水) 06:50:51.51 0
俺はハードコアな音楽を聴きながらビーイングも普通に好きで聞いていたよ
47: 2018/06/13(水) 07:10:23.19 O
商業ロックが悪い訳じゃない
それしか生き残れない状況を作る様なやり方が悪い
それしか生き残れない状況を作る様なやり方が悪い
49: 2018/06/13(水) 08:16:09.14 0
ライターとか批評家ってどこの世界でも偉そうで否定的だよな
アーティストになれなかった劣等感があるから
アーティストをけなして精神的優位に立とうとして劣等感をごまかす
アーティストになれなかった劣等感があるから
アーティストをけなして精神的優位に立とうとして劣等感をごまかす
52: 2018/06/13(水) 08:34:37.72 0
産業ロックが悪い根拠なんてないはずで、論拠を見た覚えがない
53: 2018/06/13(水) 08:42:23.13 0
ずっと昔にロッキンオンジャパンとかの音楽雑誌購読してたけど
たとえば「宇多田ヒカルは天才だが性格悪い」とか書いてあって
その根拠が「年上の筆者にもタメ口」
そりゃ当時ホヤホヤの帰国子女で海外に敬語丁寧語文化がなかったせいじゃないのか
ピロウズとか好きなミュージシャンもけなされてたし
しょーもないから買うのやめたわ
たとえば「宇多田ヒカルは天才だが性格悪い」とか書いてあって
その根拠が「年上の筆者にもタメ口」
そりゃ当時ホヤホヤの帰国子女で海外に敬語丁寧語文化がなかったせいじゃないのか
ピロウズとか好きなミュージシャンもけなされてたし
しょーもないから買うのやめたわ
54: 2018/06/13(水) 08:45:18.53 0
こういうしょーもないミュージシャン批判がなんで
産業として成り立ってるかって、ミュージシャン批判を好んで読んでる
読者がかなりの数いるからだよな
産業として成り立ってるかって、ミュージシャン批判を好んで読んでる
読者がかなりの数いるからだよな
60: 2018/06/13(水) 10:59:16.75 0
>>54
屈折したミュージシャン志望者崩れの一部が
ライターとなり、ミュージシャンをけなし、他のおおぜいの
志望者崩れがそれを喜んで読むって感じか
屈折したミュージシャン志望者崩れの一部が
ライターとなり、ミュージシャンをけなし、他のおおぜいの
志望者崩れがそれを喜んで読むって感じか
57: 2018/06/13(水) 08:51:23.09 0
1年で忘れられる
新曲が出ると忘れられる
可もなく不可もなし
新曲が出ると忘れられる
可もなく不可もなし
73: 2018/06/13(水) 12:12:44.34 0
言い方を変えれば産業ロックとか音楽「だけ」を追及した
音楽そのものの特性の快楽とか
ロックはそれ以外の幻想が強かったから
ファッション、生き方政治思想とか
そういう幻想を排除していった表現には当時のサブカルは当然批判的にはなるね
75: 2018/06/13(水) 12:17:17.53 0
悪くはないだろ
ダサいだけで
ダサいだけで
77: 2018/06/13(水) 12:21:33.47 0
客観的にダサいかセンスいいか数値化、理論化する
指標なんてない
感じかたは数値化不可能
だからこそ「ダサい：なんてあいまいなワードを振り回すべきではない
指標なんてない
感じかたは数値化不可能
だからこそ「ダサい：なんてあいまいなワードを振り回すべきではない
83: 2018/06/13(水) 12:44:53.01 0
一般化する必要はない
俺はダサいと思うってだけ
俺はダサいと思うってだけ
86: 2018/06/13(水) 12:48:03.91 0
>>83
それ批評じゃないよ
単なる個人の感想
俺は批評の話をしてるんだよ
それ批評じゃないよ
単なる個人の感想
俺は批評の話をしてるんだよ
88: 2018/06/13(水) 12:52:45.10 0
>>86
批評だって批評する人の好みだろ
批評だって批評する人の好みだろ
91: 2018/06/13(水) 12:57:14.01 0
>>88
好みの吐露だけじゃ批評になんねえよ
客観的にここがこうだって論じないと
好みの吐露だけじゃ批評になんねえよ
客観的にここがこうだって論じないと
92: 2018/06/13(水) 13:01:14.50 0
>>91
何言ったって好みにしかなんねえわ
音楽に客観的な評価とかない
何言ったって好みにしかなんねえわ
音楽に客観的な評価とかない
95: 2018/06/13(水) 13:06:45.38 0
>>92
たとえばこのコード進行にはこういう工夫が込められているって
技術論だとか、そういう分析はできるし、それは個人の好みじゃないだろう
たとえばこのコード進行にはこういう工夫が込められているって
技術論だとか、そういう分析はできるし、それは個人の好みじゃないだろう
89: 2018/06/13(水) 12:52:57.88 0
産業ロックは進化をやめた音楽だから駄目だみたいな感じだったけど
今から振り返れば当時からロック全体が進化してねんだよな
産業ロックなんてなかったってことになる
今から振り返れば当時からロック全体が進化してねんだよな
産業ロックなんてなかったってことになる
110: 2018/06/13(水) 19:42:50.26 0
売れてればいい
9999: visual_matomeがお送りします 2099/0/00 99:99:99
■山下達郎とかいう音楽の才能だけで竹内まりやと結婚したおっさん
■あ、こいつは絶対売れるなと思ったら全くそうではなかったバンドｗｗｗｗｗｗ
■【悲報】ミスチルのDVD、18万で落札されてしまうwwww
■海外の人に紹介できるレベルの実力を持ってるアーティストｗｗｗｗｗｗ
■【速報】和田アキ子さん、新曲がまさかの10万枚売れてしまう
■【画像】酒井法子（４７）今も綺麗すぎて劣化知らず過ぎる。。。
■MUSIC FAIRで初のアニソン特集！これは凄いコラボになりそうだぞ！
■ワンオクファン「ELLEGARDEN？ワンオクと比べたら流石にしょぼいやろなぁ」
■【悲報】高校生クイズさん、出場希望者のプライベートをむさぼり始める
■【悲報】有村架純、ブチ切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
■日本で三大かっこいい歌手『稲葉浩志』『長瀬智也』あと一人は？？？
■【悲報】鈴木亜美さんの現在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
■YouTubeのコメント欄「中学生ですが、この時代の曲好きです。今の音楽より良いと思います」
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/
コメント
(´◉◞౪◟◉)ズンドコきよし！！！
ひなだお！
今の時代ならビジネスロックと言い換えた方が伝わる人多そう。
白人コンプレックスが増えたからな。
英語=白人
コンプレックス丸出しやな
別にロックに限らずメジャーでやってるなら売れてなんぼだぞ
売れなくてもいいならインディーズでやってればいい
ただの主観だろ
自分が気に入らないからケチつけてるだけ
商業ロックの極みみたいなボンジョビやジャーニーがなんだかんだで長く愛されてたりするわけで
ミュージシャン単位じゃなくて楽器単位ならあるよな
明らかにタイアップありきで作られた曲
タイアップに興味ない人間としたら違和感感じるやつ
日本のロック王者B’zならメイク魂に火をつけろとかテレ朝スポーツのやつとか
楽器？
そんなこと言い出したらドラマや映画の主題歌やCMの曲はみんなそうだろ
音楽で食ってたら全て商業だよ。
ほんとにな
自分のロックは違うと思ってるのが一番ダサい
商業じゃなかったらそれただのサークル活動じゃね？
ただの趣味だよな
B’zも割とエグい売り方してなかったか？
エグいとかじゃなくて売れるんだからしょうがない
売り上げじゃなく売り方の話だろ
ファンだけど去年のトレーラーのやつとかは流石に買わなかった
買う買わないは自由だからな
選択肢が広がるのはいいこと
そりゃ自由やろ
商業ロックだろうが何だろうが買う買わないは自由よ
あれ買ってライブ当たらなかった人悲惨だよね
B’zは現在進行形で売り方セコイけど
そもそも最初から商業バンドだし
プロは商業だからな
ただのレッテル貼り
単なる青臭い理想論だが、売れる手段をふんだんに使って売れるんじゃなくて、良い音楽だから結果的に売れるという形だったらいいのにな。
Ｂ’ｚが叩かれてしまうのはその辺だろう。
資本主義に屈したってことはロックじゃないってことさ
そういうこというなら趣味かインディーズでやってればいい
レコード会社に所属している時点で資本主義の犬だろ
渋谷陽一はロキノン系という産業ロックを
自らの会社の音楽誌が生んでしまった事をどう思ってんだろ？
あれでロキノンは自己否定できずにオワコンになった気がする
今は雑誌は金をもらったらアイドルも載せる
フェスもアイドルだろうが金もらえば出すという方針
いまだに商業ロックとか言ってるのはロキノン信者だけだろう
渋谷陽一の罪は深いな
別に言葉聞いてもなんとも思わんが、ポルノやUVERがロキノンにそーゆー扱い受けまくってロキノン厨からいい扱いされなかったときはいい気はしなかったな
ポルノもウーバーもロキノン系やん
じゃがたらの江戸アケミは「商業主義のロフトを潰せ！」と叫びながら
客席にヘビをばら撒いた
>>25
B’zは商業ロックやろ
俺はB’zアンチでもないし、そもそもプロが稼いで何が悪いと思うが
ダサいだの好きに言ってればいいよ
商業ロックってただのレッテル貼りだろ
メジャーレーベルに所属するプロは全員商業だよ
☆カネ持ちは派手なだけで、底辺をコケにしたがるが、長い目でみれば、有能な後継者が居なくなるみたいな理屈はいまだにある、草の根底辺舐めんなw性者必●、尼にもまわしやがれw
だから日本人がロック（笑）とか似合わないんだよw
今時CDが売れるとかせいぜい1万枚の世界だろ
まさか秋豚軍団を基準にしてる程馬鹿じゃないよな？
結局は売れてるか売れてないか、人気があるか人気がないか
これに尽きる
＞＞商業ロックのなにが悪いの？
なーんにも悪くない
被害妄想。いまだにごちゃごちゃ言ってるのは、売り上げだけで内容が評価
されないミュージシャンのオタクだけ
粘着質で気持ち悪い
売り上げだけで内容が評価されないミュージシャンの信者だけ
評論家を目の敵にするのは教祖が評価されないからだろ
未だに評論家を崇めているのは権威主義の田舎者だけだよ
評論家()がそんなに偉いとでも思ってるのか
本スレでも書かれてるけど音楽評論家なんてただのミュージシャン崩れだからな
そんな奴らが売れてるプロを批判しようなんておこがましい嫉妬としか思えない
商業ロックは頭からっぽで見れるバカ映画みたいなもん
評論家に評価されようと思う方が間違い
＞頭からっぽで見れるバカ映画
それってロックそのものじゃん
ハリウッド映画なんてほとんどそうだろ
でも全世界でヒットしてるからすごい
音楽も映画も娯楽なんだから売れないと意味がない
金儲けしてないプロがいるのか
慈善事業でやってるわけじゃないんだぞ
趣味を仕事にできなかった奴の僻みを書き散らして
それを冊子にして売って金儲けができるなんて日本の音楽評論家だけだよw
売れる音を作る。この1点だけで批判されているだけだろ
産業ロックといわれるバンドの多くは、演奏力、歌唱力、
楽曲のクオリティーにしても悪いバンドはほとんどいない
この手のジャンルをやるには音楽の素養がないと厳しいからね
自らレーベルを立ち上げ、自ら叩かれながらお笑い番組に出演して名前を挙げて
ギタードラムボーカルピアノのマルチプレイをこなし大衆向けにも曲を作り
「母国語が英語じゃないロックバンドなんか成功するわけがない」と人種差別を公衆の面前で受けながら
異国の地で1曲29分の歌を文字通り血反吐を吐いて生み出し
人生のどん底から這い上がる為に再結成したバンドX JAPANを超えられるだろうか？
技術がって言うが、音楽業界で本当に求められているのは何なのか、最高水準の技術なのかと、いつも疑問に思うんだ
技術は良くても、そこに人を揺るがす程の魂はこもっているのか？
音楽がそんな堅苦しいものならこうも身近には感じられないはず
ポリシーよりも彼女に服を贈れた方がいいし
ロックなんて犬が食えですよ
今よりもずっと音楽に金を使う人間の絶対数が多かった時代なら、マイナー路線でもそれなりに食えてた人達はいたんだろうし、プロで商業(を最大の目的とした)ロックじゃないロックは存在はしてたんだろう
でも今はそうじゃなくなったから。商業を最大の目的とするぐらいじゃないと食えなくなったから
まぁ文字通りとらえるなら、そもそも音楽で食ってたら全部商業なのはその通りだけどな